Котлеты по киевски 4: или почему казаки - не украинцы

[danieldefo.livejournal.com]

Оксана тут меня спросила в чем суть моей концепции? Все таки, свидомые не читают нудные тексты оппонентов. Они их пробегают бегло с единственной целью - найти москальский подвох! Где опять обманывают доверчивого украинского селянина? Поэтому, придется еще раз объяснить мою точку зрения.
Концепции - это удел ученых. Которые их разрабатывают, опираясь на тонны исторических документов и научных трудов предшественников. Я - не историк, и поэтому могу говорить не о концепции, а о своей точке зрения на вопрос. Ну, давайте тезисно:



1. О происхождении казачества как явления:
Казаки - это вольные люди, промышляющие в основном охотой, рыболовством, разбоем и грабежами. "Люди длинной воли" живущие вне традиционного общества, не признающие власти окрестных правителей. Эти традиции у восточных славян на Руси связаны в первую очередь с традицией ушкуйничества, т.е. набегов по рекам на лодках-ушкуях. Славяне традиционно связаны с реками и ресной культурой. Реки позволяли ушкуйникам заплывать достаточно быстро из Новгорода предпринимать дальние походы на р.р. Каму, Вятку, Северную Двину и страны, дотоле мало известные и населенные полудикими финскими племенами по р.р. Вычегде, Выми и Печоре (Югория), и в Пермию. Заметим, однако, что термин "казаки" не применяется ни к новгородским ушкуйникам, ни к ушкуйникам вятским (которые суть новгородские, осевшие в Вятке) - хлыновцам. Именно новгородцы привнесли в Вятку традиции вечевой республики. В то же время такие же свободные люди гуляли и по Дону. Их называли "бродниками", и все исследователи сходятся на том, что в этногенезе "бродников" участвовали тюркские племена. Евграф Савельев считает, что бродники были черными клобуками, т.е. черкасами и потомками хазар-"беловежцами" Уже тогда они были православными. Черные клобуки достаточно часто упоминаются в ПВЛ по отношению к событиям 12 века. Причем и на Дону и на Днепре.
Ушкуйники - на севере, и бродники, полутюркский- получеркесский-полуславянский этнос, имели схожие разбойничьи повадки, воинские навыки и культуру связанную с речными промыслами. Это первый компонент казачества. Причем. заметим, он был изначально разноэтничен, о чем я упоминал в постах о казачестве:
Вольные сообщества православных касогов и ясов (черкесов и осетин), называемых иначе "черкасы", смесь беглых славян с торками и берендеями - бродники, вольные ватаги вятских ушкуйников, хлыновцы, а так же половцы, ногаи, беглые русские и руськие люди, все они приняли участие в этногенезе казачества.
Причем, с моей точки зрения, одно безусловно, казаки - это русский субэтнос, с русским языком, хотя и перенасыщенным тюркизмами, с православной верой, который со временем превратился в отдельное сословие в составе Ржечи посполитой и Российской Империи.

2. Сам этноним "казаки" и "классическое" казачество появляется именно в ордынские времена. "Казак" - тюркское слово, и тюркское же понятие. Первая предположительная фиксация наименования «казак» (в значении «стража») имеется в словаре половецкого языка «Codex Cumanicus» начала XIV в. (1303 г.)  казаки жили в пограничье между ордынскими ханскими территориями и территориями вассалов Орды.  Это название распространялось на разные в этническом отношении сообщества. тюркские, черкесские, полуславянские и т.д. Савельев об этом пишет так:
Ордынские казаки — это древние Черкасы, смешавшиеся с тюркскими племенами и принявшие магометанство. Остатки их теперь киргиз-кайсаки или кхазаки. Киргиз с гордостью себя называет: мик кхасак! Я казак. Ордынские казаки в начале XVI в. жили по нижней Волге и своими набегами беспокоили как татар, так и русских. („Ист. каз.”, стр. 5).

3. Я полностью согласен в Васовлом в том, что

Снова вынужден обратиться к  вышеупомянутой  статье  Александра  Ивановича Бояринова, ибо лучше, по моему, не скажешь: «… Итак, создание казачьего рыцарства из рабского русского крестьянства психологически было невозможно. Но оно невозможно было и по причинам географическим и историческим.

В XVI веке, как известно, окраины Московского царства отделялись от Дона тысячеверстным Диким Полем, которое тянулось от Днестра до Волга и далее допустынь Средней Азии. Поле было не заселено и там бродили разноплеменные шайки «гулячих» людей - главным образом, татар. Пускаться при этих условиях в дорогу, чтобы проделать такой длинный путь по лишенной приюта и питания пустыне - сама по себе задача чрезвычайно тяжелая…».

 Замечу, что под "русским крестьянством" он подразумевал как крестьян из Суздаля, так крестьян из Волыни. Действительно, беглые крестьяне могли появиться на тех землях только тогда, когда там существовали сообщества, способные защитить себя, и сообщества православные. То есть, беглые крестьяне были. Но после.

4. Казаки, с моей точки зрения имеют в разных областях разный этногенез. Т.е. этнически казаки запорожские, а в последствии кубанские, отличались как от терцев, так и от донцов, хотя взаимовлияние и имело место. Первыми, возникшими примерно в одно и то же время. казачьими областями я бы назвал запорожье, Терек. Дон и Рязань. Волжские казаки - это уже миграция казаков рязанских и донских на Восток. Уральские (Яицкие) и Оренбуржские казаки - продукт взаимодействия традиционных донцов и волжцев с северными и южными великороссами. То же самое и Сибирские казаки. Терские казаки стоят особняком, они имеют сильный кавказский (нахский) субстракт, в отличии от запорожцев (украинский. адыгский и тюрко-хазарский субстракты) и донцов (северо-русский, южно-русский, адыгский, тюркско-хазарский ).субстракты).
5. Этнические отличия донцов и малороссов сохранились на Кубани вплоть до Гражданской войны (спасибо за материалы пана иванки).



6. Более восточный облик запорожцев объясняется сильным влиянием тюрко-адыгского компонента, типично русский облик донцов сильным влиянием рязанцев и вятских хлыновцев. Терцы очень много общего имеют с нахской культурой.

Пожалуй, все.

Comments

[stepom.livejournal.com]

беглые русские и руськие люди, все они приняли участие в этногенезе казачества...

Причем, с моей точки зрения, одно безусловно, казаки - это русский субэтнос, с русским языком

Дивись, у першому реченні ти відрізняєш угрофінських креолів від руських, а в другому робиш висновок, що козаки - оболгарені угрофінські креоли. Хоча, з твоєї точки зору, РФ - це русская фєдєрація, а русские - це удмурти



Та, почитай на дозвіллі http://sicheslavschina.blogspot.ca/2011/09/1649.html

[danieldefo.livejournal.com]

В спильноте каждому дурню можно промычать или проблеять. Морковку будешь?

[stepom.livejournal.com]

що, не клеїться з твоїм фейком, який існую виключно в твоїй уяві, як руССкіє рєспубліки РФ?

[danieldefo.livejournal.com]

Морковку то будешь?

[pofigistiks.livejournal.com]

- Эй, хохол! Дорогу давай! На казачьей земле живешь, сволочуга, да ишо дорогу уступать не хочешь?
Михаил Шолохов, «Тихий Дон»

[danieldefo.livejournal.com]

+много. Разные мы народы.

[stepom.livejournal.com]

Старочерка́сская (Старочерка́сск, до 1805 года — Черка́сск) — станица в Аксайском районе Ростовской области.
Известна как столица донского казачества и место рождения генерала Матвея Платова

(http://stepom.livejournal.com/pics/catalog/489/33602)

Такі діла, угрофінік. Донскіє кізяки без запорожців були простими скотоводами

[danieldefo.livejournal.com]

Запорожцы - это черноморцы живущие ныне на Кубани. Ты, румыно-татарин, не имеешь к ним никакого отношения. Твои родственники - триппильские румыни.

[stepom.livejournal.com]

а чому кубанські кАзакі грають на балалайах, носять національний одяг адигів та співають пісні чистою трипільсько-румунською? ))

[stepom.livejournal.com]

Запорожцы - это черноморцы живущие ныне на Кубани

БУГАГА. ти мабуть не знаєш, коли жив і хто такий Вишневецький. А саме він заснував Січ на Запоріжжі. Коли Кубані ще не було в проекті . Він до речі волинянин. Румун по твоєму ;) такі діла, угрофінік

[pofigistiks.livejournal.com]

Хохлы то тут каким боком?

[oksana107.livejournal.com]

а кто такой Шолохов? Он и казаком не был. Иногородний..
Но что я тебе рассказываю, ты ведь даже не знаешь, кто такие иногородние...

[stepom.livejournal.com]

Замечу, что под "русским крестьянством" он подразумевал как крестьян из Суздаля, так крестьян из Волыни.

1. "а в Ростове - меря" (с) Нестор
2. в Україні нема ні дєрєвєнь, ні крєстьян.

і тут у фіноугра засада

[danieldefo.livejournal.com]

<в Україні нема ні дєрєвєнь, ні крєстьян>

Тильки рагули, пробачьте )))

[stepom.livejournal.com]

знову засада, фіно-угорь.

Рагу́ли — село, образует муниципальное образование «Сельское поселение Село Рагули» Апанасенковского района Ставропольского края, РФ

[oksana107.livejournal.com]

В то же время такие же свободные люди гуляли и по Дону. Их называли "бродниками", и все исследователи сходятся на том, что в этногенезе "бродников" участвовали тюркские племена. Евграф Савельев считает, что бродники были черными клобуками, т.е. черкасами и потомками хазар-"беловежцами" Уже тогда они были православными. Черные клобуки достаточно часто упоминаются в ПВЛ по отношению к событиям 12 века. Причем и на Дону и на Днепре.

- что такое тюрки и откуда они взялись?
- о каком времени ты говоришь, когда пишешь фразу "В то же время такие же свободные люди гуляли и по Дону." ?

[danieldefo.livejournal.com]

<- что такое тюрки и откуда они взялись?>

Кочевали в степях Приднепровья и Придонья. Черные клобуки (каракалпаки), торки, берендеи.

<о каком времени ты говоришь, когда пишешь фразу "В то же время такие же свободные люди гуляли и по Дону." ?>

О 12-13 веках.

[oksana107.livejournal.com]

Дань, я же спросила тебя "откуда они взялись?"))
то что они кочевали, и как я понимаю не только в окрестностях Киевской Руси, я прочитала в википедии, а также я там прочитала что тюрки пришли в Европу с Алтая, т.е. с территории современной России.
И что самыми яркими представителями тюрок являются якуты. Те самые якуты, у которых группа N зашкаливает.

[danieldefo.livejournal.com]

<И что самыми яркими представителями тюрок являются якуты. Те самые якуты, у которых группа N зашкаливает>

Самыми яркими представителями тюрок являются киргизы. У которых группа R1a зашкаливает.

<а также я там прочитала что тюрки пришли в Европу с Алтая, т.е. с территории современной России>

Ты считаешь, что якуты живут на Алтае? Садись, два. Погугли еще.

"..с территории современной России.." - это ключевое слово.

И еще, тюрки пришли с Алтая очень давно. Задолго до 12-13 веков н.э. Так что к моменту, о котором мы говорим, они уже были вполне коренными приднепрянцами.

[oksana107.livejournal.com]

Дань, извини, но я опять ничего не поняла, хотя читаю все твои посты...
Ты свою теорию выводишь без генетических исследований?
С чего ты, например, взял что украинские казаки - это потомки тюрских племен?
Какая группа в украинском генетическом наборе отвечает за тюрское происхождение?

[danieldefo.livejournal.com]

<Ты свою теорию выводишь без генетических исследований?>

Оксана, теории выводят ученые, а я высказываю свое мнение. Про генетику мы говорили в предыдущем посте (http://urb-a.livejournal.com/678610.html).

<С чего ты, например, взял что украинские казаки - это потомки тюрских племен?>

Не так. В этногенезе запорожских казаков участвовали тюркские и адыгские племена. Но, безусловно, запорожские казаки преимущественно славяне. Сильная "славянизация" казачества происходила, как мне кажется, в 16-17 веках. Васовл прав, беглые крестьяне вряд ли бежали бы в голое поле, открытое для набегов кочевников. Другое дело, когда бежишь в какое то сложившееся сообщество, способное себя защитить.

<Какая группа в украинском генетическом наборе отвечает за тюрское происхождение?>

В генетическом наборе человека нет никакой специальной группы, отвечающей за этническое происхождение. Другой вопрос, какие Y-гаплогруппы были у кочевых народов, участвовавших в этногенезе украинцев? Думаю, R1a, I, J.

[oksana107.livejournal.com]

В этногенезе запорожских казаков участвовали тюркские и адыгские племена.
чем ты можешь єто подтвердить? Картинками? Извини, но это же смешно...

если это были кочевники, и к тому же воинствующие, то они могли захватывать наложниц из славянских племен. Тогда в этногенезе тюрок участвовали славяне, а ты пишешь наоборот...

Я тебе еще раз говорю в генетике украинцев нет ни одной группы, подтверждающей тюркость. Ты сам говоришь, что R-группа подтверждает индоевропейскость.

[igorsova.livejournal.com]

ґґґґґґ
Дякую посміявся.

[danieldefo.livejournal.com]

Это не ты смеешся, печенего-румын?

[igorsova.livejournal.com]

Над твоїми руссколобими комплексами сміється українець.