«Белорусы – «Народ РОСЕИСКИ».
Nov. 26th, 2012 06:34 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
rusmskii.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aНе мною первым замечено, что в сообществе редко вспоминают белорусов. Предлагаю вниманию читателей интересный сайт, где авторы стараются пользоваться достоверными источниками, и отрывок из статьи «Белорусы – «Народ РОСЕИСКИ» (О традициях общерусского этнического самосознания у белорусов)».
http://zapadrus.su/zaprus/istbl/156--l-r-.html
"Эта особенность двойного, точнее ступенчатого самосознания белорусов, самобытного субэтноса в составе большого этноса, была ярко отражена в трудах таких крупнейших российских ученых белорусского происхождения, как Н.Лосский, М.Коялович, А.Сапунов, Е.Карский и многих других:
«Сознание того, что белорус есть русский, мне хорошо знакомо, потому, что я сам белорус, родившийся в Двинском уезде Витебской губернии в местечке Креславка на берегу западной Двины. Учась в Витебской гимназии, я, в возрасте двенадцати лет, читал только что появившуюся книгу “Витебская старина” (1883 г.). Из нее я узнал о нескольких веках борьбы белорусов за свою русскость и Православие. С тех пор мне стало ясно, что называние себя белорусом имеет географическое значение, а этнографически для белоруса естественно сознавать себя русским, гражданином России». (41)
Ярчайшим представителем народной идеологии русского единства был М.Коялович, ученый мирового уровня, еще недооцененный в наше время: "Вся история Северо-Западного края— это русская история, здесь живёт русский народ, местное белорусское наречие— это «мост» между малороссийским и великорусским наречиями". (42) В своих «Очерках истории русского самосознания» он писал: «На восток Белоруссию тянет народное единство крови, и враг народу тот, кто будет выступать против этого единства ".
Академик Е.Карский отмечал, что «В большинстве особенностей белорусское наречие является прямым носителем общерусских черт»; «Белорусское наречие заключает в себе все общерусские особенности»; «Самостоятельные литературные произведения Западной Руси после отделения ее от Восточной на первых порах, да и со временем имели тот же характер и содержание, что и произведения вообще русские, отличаясь от них только местными особенностями языка». (43)
Е.Карский был ярым противником искусственного этносепаратизма, льющего воду на мельницу конкурентов России на мировой арене. Так, о книге Ф.Богушевича «Dudka belaruskaya» он писал: «Очень тенденциозная книга… Автор пытается возбудить сепаратистские стремления, отстранить белорусов от великорусов… Предисловие написано в духе польских прокламаций на искусственном белорусском языке, несомненно с целью вызвать смуту в русском семействе… Книга может произвести впечатление на людей, мало знакомых с историей и славянскими языками и с соотношением русских наречий. (44)
Мнение российских историков белорусского происхождения поддерживали крупнейшие российские этнографы-великорусы того времени. А.Пыпин считал, что «белорусское племя по своему происхождению и по чертам своего этнического характера, принадлежит к общему русскому целому, в этом нет никакого сомнения». (45) Д.Зеленин разделение русских на великороссов, малороссов и белорусов считал «не столько этнографическим, сколько политическим явлением». (46).
Эта двойственность, ступенчатость этнического самосознания населения, принадлежащего к субэтносу – особенность многих других больших и малых этносов Европы, которые, как правило, имеют весьма сложный иерархический состав. «Мы хотим быть немцами и оставаться баварцами», – говаривал еще двести лет назад Баварский король Людвиг I. Аналогичная ситуация в Провансе, Андалузии, Арагоне, областях Италии, Жямайтии, Латгалии и так далее. Только в этих странах не возобладала политическая линия, направленная на сепаратизм субэтносов, преувеличение их этнических особенностей от материнского этноса, которая могла бы привести к расколу Франции, Испании, Латвии и других государств. Кроме того, данная тенденция мало поддерживалась извне конкурентами этих стран на мировой арене. Например, после I Мировой войны проект искусственного раскола немцев на прусский лютеранский север и католический юг во главе с Баварией только обсуждался в политических кругах США и других западных стран.
Важно подчеркнуть, что идея и теория единства русских ни в коем случае не предполагают, что русские субэтносы якобы должны постепенно исчезнуть, что белорусы или малорусы должны совершенно слиться в этнокультурном смысле с великорусами. Наряду с М.Кояловичем эту идею горячо отстаивал великий языковед малорусского происхождения А.Потебня. Он считал, что одинаково преступно как отрицать тот факт, что малорусы, белорусы и великорусы являются тремя ветвями русского народа, так и уничтожать этнокультурное своеобразие каждой из этих трех ветвей. Это надо помнить не только националистам, но и некоторым не в меру ретивым «русификаторам».
Известно, что теория, сущность которой можно выразить формулой "Русские=великорусы+малорусы+белорусы", была господствующей до 1917 г. в отечественной науке. Теория имеет слишком серьезное научное обоснование, чтобы ее игнорировать в наше время. Она фактически не умирала даже в течение советского периода, когда ряд ученых, по нашим наблюдениям, разделял ее негласно. И в этой связи встает вопрос, не следует ли постепенно возрождать эту теорию в наши дни, уже на основе введения в оборот новых, замалчиваемых ранее источников? Во всяком случае, она имеет полное право на существование, на свое законное место в научных дискуссиях, официальных документах и на широкую пропаганду среди народов всех трех современных русских государств".
http://zapadrus.su/zaprus/istbl/156--l-r-.html
"Эта особенность двойного, точнее ступенчатого самосознания белорусов, самобытного субэтноса в составе большого этноса, была ярко отражена в трудах таких крупнейших российских ученых белорусского происхождения, как Н.Лосский, М.Коялович, А.Сапунов, Е.Карский и многих других:
«Сознание того, что белорус есть русский, мне хорошо знакомо, потому, что я сам белорус, родившийся в Двинском уезде Витебской губернии в местечке Креславка на берегу западной Двины. Учась в Витебской гимназии, я, в возрасте двенадцати лет, читал только что появившуюся книгу “Витебская старина” (1883 г.). Из нее я узнал о нескольких веках борьбы белорусов за свою русскость и Православие. С тех пор мне стало ясно, что называние себя белорусом имеет географическое значение, а этнографически для белоруса естественно сознавать себя русским, гражданином России». (41)
Ярчайшим представителем народной идеологии русского единства был М.Коялович, ученый мирового уровня, еще недооцененный в наше время: "Вся история Северо-Западного края— это русская история, здесь живёт русский народ, местное белорусское наречие— это «мост» между малороссийским и великорусским наречиями". (42) В своих «Очерках истории русского самосознания» он писал: «На восток Белоруссию тянет народное единство крови, и враг народу тот, кто будет выступать против этого единства ".
Академик Е.Карский отмечал, что «В большинстве особенностей белорусское наречие является прямым носителем общерусских черт»; «Белорусское наречие заключает в себе все общерусские особенности»; «Самостоятельные литературные произведения Западной Руси после отделения ее от Восточной на первых порах, да и со временем имели тот же характер и содержание, что и произведения вообще русские, отличаясь от них только местными особенностями языка». (43)
Е.Карский был ярым противником искусственного этносепаратизма, льющего воду на мельницу конкурентов России на мировой арене. Так, о книге Ф.Богушевича «Dudka belaruskaya» он писал: «Очень тенденциозная книга… Автор пытается возбудить сепаратистские стремления, отстранить белорусов от великорусов… Предисловие написано в духе польских прокламаций на искусственном белорусском языке, несомненно с целью вызвать смуту в русском семействе… Книга может произвести впечатление на людей, мало знакомых с историей и славянскими языками и с соотношением русских наречий. (44)
Мнение российских историков белорусского происхождения поддерживали крупнейшие российские этнографы-великорусы того времени. А.Пыпин считал, что «белорусское племя по своему происхождению и по чертам своего этнического характера, принадлежит к общему русскому целому, в этом нет никакого сомнения». (45) Д.Зеленин разделение русских на великороссов, малороссов и белорусов считал «не столько этнографическим, сколько политическим явлением». (46).
Эта двойственность, ступенчатость этнического самосознания населения, принадлежащего к субэтносу – особенность многих других больших и малых этносов Европы, которые, как правило, имеют весьма сложный иерархический состав. «Мы хотим быть немцами и оставаться баварцами», – говаривал еще двести лет назад Баварский король Людвиг I. Аналогичная ситуация в Провансе, Андалузии, Арагоне, областях Италии, Жямайтии, Латгалии и так далее. Только в этих странах не возобладала политическая линия, направленная на сепаратизм субэтносов, преувеличение их этнических особенностей от материнского этноса, которая могла бы привести к расколу Франции, Испании, Латвии и других государств. Кроме того, данная тенденция мало поддерживалась извне конкурентами этих стран на мировой арене. Например, после I Мировой войны проект искусственного раскола немцев на прусский лютеранский север и католический юг во главе с Баварией только обсуждался в политических кругах США и других западных стран.
Важно подчеркнуть, что идея и теория единства русских ни в коем случае не предполагают, что русские субэтносы якобы должны постепенно исчезнуть, что белорусы или малорусы должны совершенно слиться в этнокультурном смысле с великорусами. Наряду с М.Кояловичем эту идею горячо отстаивал великий языковед малорусского происхождения А.Потебня. Он считал, что одинаково преступно как отрицать тот факт, что малорусы, белорусы и великорусы являются тремя ветвями русского народа, так и уничтожать этнокультурное своеобразие каждой из этих трех ветвей. Это надо помнить не только националистам, но и некоторым не в меру ретивым «русификаторам».
Известно, что теория, сущность которой можно выразить формулой "Русские=великорусы+малорусы+белорусы", была господствующей до 1917 г. в отечественной науке. Теория имеет слишком серьезное научное обоснование, чтобы ее игнорировать в наше время. Она фактически не умирала даже в течение советского периода, когда ряд ученых, по нашим наблюдениям, разделял ее негласно. И в этой связи встает вопрос, не следует ли постепенно возрождать эту теорию в наши дни, уже на основе введения в оборот новых, замалчиваемых ранее источников? Во всяком случае, она имеет полное право на существование, на свое законное место в научных дискуссиях, официальных документах и на широкую пропаганду среди народов всех трех современных русских государств".
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-26 05:19 pm (UTC)+
далі між Московією та РП + совєтсько-польска війна
no subject
Date: 2012-11-26 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 06:51 pm (UTC)А фейковий "празнік Єдінєнія", видуманий недавно, показує, що залишились ворогом до й до наших дніх.
no subject
Date: 2012-11-27 06:13 am (UTC)Во-вторых, праздник ничего в части враждебности не показывает.
no subject
Date: 2012-11-27 03:12 pm (UTC)До того, як твоя мама вийшла заміж за твого батька і взял його фамілію, її не існувало?
Вся ваша проблема у тому, що вся ваша історія базується виключно на грі слів: назвали церковний болгарський язик старослов'янським " А. Х. Востоков въвежда през 1820 г. термина „старославянски език“, който днес е най-използваният термин в рускоезичната научна литература (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA).", значить ми "славянє". Хоча по факту удмурти
no subject
Date: 2012-11-27 05:38 pm (UTC)Допустим, через 1000 лет украинское имя изменится. Скажем, вместо «украинец» будет «краинец». Тогда мы должны уже сегодня признать существование краинского народа, а всё что пишут про историю без этого народа счесть ложью. Кроме того, у нас причин ограничивать время существования украинцев. Ведь у самого первого украинца были папа-мама. Верно? Кто они были? Укрианцы. А у этих «пап-мам» кто были родители? Укрианцы. И так дойдём или до обезьяны с амёбой или до утверждения, что Адам был украинцем.
Игра слов у Вас. Возьмите титульный лист грамматики Смотрицкого. Там написано наименование языка. Вы увидите, как он назывался, и не будете путаться сами, и путать других. От того, что его название кто-то сменил в 1820 году, ничего страшного не произошло.
Славянин — не национальность. Это общее название совокупности племён и народов.
no subject
Date: 2012-11-27 06:05 pm (UTC)з Великого Князівства Литовського, Русього, Жемотійського
В той же Евреиновской версии «Хроники Великого Княжества Литовского и Жемайтского» отмечено, что летом 1543 года на венчании «... Королевы [имелась в виду принцесса] Чешской Альжбеты, дочери Короля Фердинанда ...» с Королем Польши Сигизмундом Августом от Литвы присутствовали «... пан Иероним Александрович Ходкевич, Подчаший Литовский, брат его пан Григорий, пан Юрий Ходкевич, пан Николай, пан Маршалок Ян Радзивил, пан Николаи Юрьевич Радзивил и Радзивил сын пана Виленского ...». Все сплошь и рядом – Литвины Литвы, никаких Жемайтов Жемайтии нет и в помине, никакими восточно-балтскими признаками у перечисленных даже и не пахнет. Летувисов-Жемайтов на такие важные мероприятия никто и не думал допускать.
Допустим, через 1000 лет украинское имя изменится. Скажем, вместо «украинец» будет «краинец». Тогда мы должны уже сегодня признать существование краинского народа, а всё что пишут про историю без этого народа счесть ложью. Кроме того, у нас причин ограничивать время существования украинцев. Ведь у самого первого украинца были папа-мама. Верно? Кто они были? Укрианцы. А у этих «пап-мам» кто были родители? Укрианцы. И так дойдём или до обезьяны с амёбой или до утверждения, что Адам был украинцем.
Муть та словоблуддя. РФ існує з 1990 року http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B5_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0
Возьмите титульный лист грамматики Смотрицкого. Там написано наименование языка. Вы увидите, как он назывался, и не будете путаться сами, и путать других. От того, что его название кто-то сменил в 1820 году, ничего страшного не произошло. а ну, як там називався староболгарський церковний язик церковних текстів (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA), який потім виконував роль койне у спілкування з угрофінами колоній?
Славянин — не национальность. Это общее название совокупности племён и народов. вірно. "Определьонньіх" племен та народів. І удмурти, меря, мурома та інші чухонці до них відношення не мають
no subject
Date: 2012-11-28 05:37 am (UTC)Причём здесь РФ я не понял. Украинцы появились не раньше, чем появилось такое САМОНАЗВАНИЕ. Если люди себя не нзвали украинцами, то они ими не являлись. Иначе время появление украинцев можно отнести ко времени появления жизни на Земле.
Смотрицкий написал грамматику словенского или славянского языка. Название с включением «старый» условное, принятое в научной среде.
Картинки не являются доказательствами.
no subject
Date: 2012-11-28 05:49 am (UTC)ти - Откуда пошло обращение «пан» у русин? Они взяли его у своих господ — поляков.
я - з Великого Князівства Литовського, Русього, Жемотійського
ти - Слова, в т.ч. и «пан», не происходят от государства, в т.ч.и от ВКЛ.
звідки впевненість, що "пан" - поляцьке звернення? твоя релігія в розрахунок не береться.
============
Причём здесь РФ я не понял. Украинцы появились не раньше, чем появилось такое САМОНАЗВАНИЕ. Если люди себя не нзвали украинцами, то они ими не являлись
Ідіотизм та расєйське словоблуддя. Я вже наводив приклад з твоєю матір'ю. Якщо вона, Пупкіна, взяла фамілію твого батька Залупкіна, то це не означає, що Пупкіних не існувало. Те ж саме і з РФ, яка існує з 1990 року. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B5_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0)
==================
Смотрицкий написал грамматику словенского или славянского языка.
по факту, староболгарського церковного (з якимись відмінностями за 500 років). Церковнослов'янським він став з подачі "А. Х. Востоков въвежда през 1820 г. термина „старославянски език“, който днес е най-използваният термин в рускоезичната научна литература" (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA)
Але староболгарським він бути не перестав. Знову словоблуддя.
================
Картинки не являются доказательствами. але уяву дають, що московіти намагаються замаскувати словоблуддям
no subject
Date: 2012-11-28 06:03 am (UTC)Таки я и не спорю: русины (русские, руськие, руские) существовали. Но они не были украинцами. А РФ раньше 1990 не было. И РФ не является Россiей.
Это у Вас блуждание в словах. Ну, изменилось название языка и что?
no subject
Date: 2012-11-28 06:18 am (UTC)тільки тому, що так вимагає твоя релігія? ))) навіть не важливе те, що до поляків воно могло попасти з ВКЛ, або існувати паралельно. Далєко пайдбошь! Ну, та це не нова московітська парадігма
Таки я и не спорю: русины (русские, руськие, руские) существовали. Но они не были украинцами.
все просто:
фіноугр.племена - московіти - русские
слов'ян. племена - литвини - біларуси
слов'ян. племена - русини - українці
Як ви там себе називали - не грає ніякої ролі. Тут вас називали москалями/москвинами/московітами.
Это у Вас блуждание в словах. Ну, изменилось название языка и что?
По суті нічого не змінилося: як був язик болгарським, так болгарським і залишився. Але ви, фіноугри, назвавши його слов'янським, намагаєтесь себе записати в слов'яни. За допомогою словоблуддя. Те ж саме з "русский", який чомусь асоціюєте з "руський", хоча між ними така ж різниця, як між римський та руминський. Румини теж хитровиїбаними виявилися, але розуму вистачає не заявляти що вони - тру римляни. На відміну від вас. Хоча ви теж римляни. Третього сорту, а четвертому нє бьівать )))
Так шо ти не відбрикуйся.
«Русские называют все русское славянским, чтобы потом назвать все славянское русским» - (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BA-%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB) в точку!
no subject
Date: 2012-11-28 06:41 am (UTC)Всё просто: украинцы и беларусы — обманутые русские. Самоназвание в нашем случае имеет значение. Русин ВКЛ тоже называли литовскими людьми, что не отменяло включение в титул московского царя слов о Малой и Белой Руси.
На время создания письменности болгарского языка не было. Были наречия славянского языка. Одно из наречий после включния в него греческих слов и было использовано для написания религиозных книг. Ваше словоблудие привело Вас к утверждению, что Смотрицкий был угро-финном.
Википедия не является достоверным источником.
no subject
Date: 2012-11-28 06:48 am (UTC)БУГАГА. кацапе, тобі з цього й треба було починати )) А не здається тобі, що "русские" - це обмануті фіногури? живий приклад
а чому? а тому, що московіти назвали болгарський язик слов'янським. Тепер удмурт став слов'янином.
Загрались ви, меря/мурома/мордва в русс кость.
==========
в титул московского царя слов о Малой и Белой Руси.
титул московського слуги Орди - це ваще лєйся пєсня. Краще на нього не посилайся ))
=============
Википедия не является достоверным источником. - не умнічай. Щоб процитувати слова чеха, цього достатньо.
no subject
Date: 2012-11-28 09:06 am (UTC)До присоединения Малой Руси её жителей в московском государстве называли литовскими людьми. Вы это знаете? Если — нет, то знайте. Та же история с названием «московит», «москаль». Это название сообщает о принадлежности к государству, а не о национальности. Литовские люди перестали быть литовскими как стали под рукой московского государя.
Цитируйте кого хотите, конечно. Но разберитесь что такое славянский язык или что такое великорусский. У Вас получается картинка: 5000 лет или даже 6000 на пространстве, занимаемом сегодня европейской частью РФ жили в основном финно-угры. Говорили на своих языках или языке. В эти земли приезжали купцы, послы, происходили нашествия иноземцев. Где сообщения иностранных источников (не считая Вас лично) о том, что 99,99% населения этой земли говорили на финно-угорских языках? Когда люди торгуют, то они заинтересованы в понимании языка противоположной стороны. Временами пишут грамматики, словари или просто описания непонятной речи. Где эти тексты из ВКЛ о московском государстве? ВКЛ же к Москве — ближайший сосед. Где эти тексты от поляков, от проповедников иезуитов и прочих католиков, которые распространяли свою веру? Посмотрели уже эти книжки в Википедии?
no subject
Date: 2012-11-26 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 06:38 pm (UTC)