«ДВОМОВНІСТЬ» СУРЖИКА І МАТА.

[mysliwiec.livejournal.com]

Тому повернімося до питання того ж таки Павловського: «Что такое Россия, если не армия и русский язык?» — це, так би мовити, програма-мінімум російської експансії. Але російська армія переживає, як відомо, не кращі часи. Не раз оголошували, що вона володіє таємничою суперзброєю. Однак зброя та досі, хвалити Бога, таємнича, а от радянський металобрухт у вигляді «важкої артилерії» — цілком видимий. Об’їхавши пів-Європи, реліктові танки можуть хіба що — для маскування, аби їх ніхто не знайшов — вкритися осіннім листям і дивитися сни про Сталіна. Тож залишається мова.

Розв’язання проблеми російської ідентичності в плані мови здійснюється в Росії двома способами: законодавчим тиском всередині країни та екстенсивним розширенням простору вживання російської мови на пострадянській території. Причому в обох процесах присутні чинники, які згубно впливають на саму російську культуру. Перший чинник — це політизація і бюрократизація російської мови. Другий — варваризація російської мови внаслідок її експансії серед неокультурених шарів населення.

І російська царська, і російська радянська русифікація завжди найбільший успіх мала в основному серед людей малописьменних, позбавлених будь-якої культури і відповідно - власної усвідомленої ідентичности. У радянськи часи загалом невигластво було проголошене достоїнством. Невігластво культивувалося як гарантія політичної лояльності...
Не йдеться про всіх без винятку ромадян, які розмовляють російською мовою. Йдеться, власне, про не-громадян, про той родукт радянської "соціальної інженерії", якій руйнує Україну і якій зруйнував Росію.
Це, власне, і є той позбавлений культури, ще цілковито підрежимний за своєю ментальністю homo sovieticus, якій так вперто воює впродовж уже скількох років за російську як "регіональну" мову, а сам не здатен вивчити жодної мови, крім "совєтского язьіка",- хиткої піраміди фікцій, яка так і залишилась його єдиним "культурним" референтом.
А тим часом, якщо і є "двомовність" у цих реаліях, то не українсько-російська, а дещо більш специфічна: це «ДВОМОВНІСТЬ» СУРЖИКА І МАТА.

Єдина «двомовність», можлива в країні неляканих прем’єрів, які за роки своєї «проффесорської» діяльності не зуміли вивчити, як пишеться українською мовою це солодке слово «прем’єр».

Заїжджий з Москви письменник повідомляє в Києві, що українська мова «безперспективна» і що на пострадянському просторі автори завжди писатимуть російською, оскільки це гарантує більшу аудиторію, ніж її мають колишні радянські республіки Типова російська хворість — бачення світу виключно в оптиці Росії. І автор цих слів усерйоз переконаний, що пострадянська аудиторія — найцікавіша у світі. Що український письменник не спить, якщо його не прочитають де-небудь у сучасному «ѓраді Тьмуторокані». А як живуть словенські письменники з народом у два мільйони, данські, чий народ не добігає до п’яти мільйонів, чи фінські з аудиторією ледве більшою від п’яти мільйонів? Пишуть своїми мовами — і друкуються по всьому світу. І якщо їх не читають кримські пенсіонери чи депутати Донецької міськради, то вони цього навіть не помічають.

Вищезгаданий номінальний депутат Донецької міськради (а вона може бути і Харківською чи Севастопольською), який вважає, що українська мова може існувати як «фольклорна» і «для анекдотів», а от «великий и могучий» — це мова науки, елементарно не знає, що мовою науки в сучасному світі є англійська. Що без знання англійської неможливо працювати в параметрах сучасної науки і технології. Що російський науковий «текст» відстає від «тексту» англійського на світлові роки — а тим самим поглиблюється наукова і технологічна відсталість Росії та тих сусідів, яких вона все ще тримає у своїй орбіті.

Оксана ПАХЛЬОВСЬКА
Римський університет «Ла Сап’єнца», Інститут літератури імені Т. Г. Шевченка НАН України

http://www.day.kiev.ua/250158

Comments

[stagla.livejournal.com]

Ничего не понял. Писали бы вы на русском - больше народу смогло бы прочитать.

[rusmskii.livejournal.com]

Остаётся только радоваться за мову. Раз она така здорова, то пусть "побегает наперегонки" с общерусской речью. А там посмотрим чья возьмёт. А там глядишь и карпатские русины подтянутся с русинским языком. Не надо только делать льготы никому со стороны государства.

[minchuk-p.livejournal.com]

(меланхолично) Вообще-то, как вариант, вместо того, что бы самих себя "запугивать", что "русский язык - это одно из оружий России", можно же лишить Россию монополии на этот вид "оружия"...

Но... Сраться проще. Так?

Забавно.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Ню-ню. Білоруси он вже "лішілі". Результат усім відомий.

[minchuk-p.livejournal.com]

Ага. Результат то, что язык общения в Беларуси не является фактором "про" или "анти" российских взглядов.

Вам имело бы смысл об этом то же задуматься... Но. "Борьба нанайский мальчиков" за язык - она ж так увлекательна. Так?

Да и по остальным результатам Украина, как бы, "не блещет" по сравнению с Беларусью...

[mysliwiec.livejournal.com]

Мы сравнили средние номинальные начисленные зарплаты в столицах стран СНГ. Оказалось, что заработные платы минчан значительно отстают в первую очередь от доходов жителей столиц России и Казахстана – наших партнёров по Таможенному союзу.

Так, в Москве средняя зарплата в марте этого года составила 46,5 тысяч российских рублей (по курсу на конец марта 2012 года это около 1586 долларов), а в Астане - 150,1 тысяч тенге (1020 долларов). Напомним, что средняя минская зарплата в марте, согласно данным Белстата, - 4 миллиона 103 тысячи рублей (506 долларов).

У южных наших соседей – киевлян – зарплата в этот период также превосходила минскую и составила 4577 гривен (572 доллара).
http://www.newsland.ru/news/detail/id/962344/

Беларусы живущие на Берестейщине ездят скупаться на рынок (продуктовый и вещевой) в Ковель, интернет в Беларуси намного дороже чем в Украине (+ нет выбора- поставщик услуг только один).

[minchuk-p.livejournal.com]

Вы это всерьез пишите?

http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/pressrel/soob.php
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2012/gdn/Zarp_ek_p/zpp2012_u.htm

Беларусь - средняя заработная плата работников Республики Беларусь в июле 2012 г. составила 3 925 900 рублей
Украина - Січень-червень 2916 грн.

Вы кого обмануть пытаетесь - сами себя?

Уровень цен, прежде всего, зависит от покупательной способности населения и мерами (протекционизмом) по "защите собственного производителя". Если цены на вещевой импорт в Ковеле ниже чем в Бресте - это говорит о том, что украинцы, таки меньше зарабатывают и им некого защищать протекционистскими мерами.

Украина же имея гораздо более выгодное и природно-климатическое и географическое расположение - живет как минимум не лучше чем Беларусь.

[minchuk-p.livejournal.com]

> интернет в Беларуси намного дороже чем в Украине

А от число интернет-пользователей - как бы не сильно и отличается:

По данным Национального статистического комитета, количество интернет-пользователей в Беларуси по состоянию на начало 2012 года составило 6,8 млн, из которых 6,1 млн — физические лица.

http://tech.onliner.by/2012/05/16/belstat/
http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/transport.php

Число абонентов сети интернет в Украине увеличилось за I полугодие на 11,2%, составив на 1 июля 2012 года 4 646,4 тысячи. При этом абсолютное большинство абонентов (4 204,6 тыс.) подключены к сети дома.


http://www.sobytiya.info/news/12/23737
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2012/tz/az/az_u/az2012_u.htm

Странно - да?

[esgalar-teren.livejournal.com]

Угу. І яка частина населення Білорусі використовує у якості мови спілкування білоруську? Як там, активно використовує білоруську мову, яка тепер не є "фактором "про" или "анти" российских взблядов" хоча б Аляксандр Риґоровіч?

[esgalar-teren.livejournal.com]

*Беларусь - средняя заработная плата работников Республики Беларусь в июле 2012 г. составила 3 925 900 рублей
Украина - Січень-червень 2916 грн.

Клас. Порівнювати середню зарплату в РБ за липень (июль) проти середньої зарплати за період з січня по червень в Україні. Ісконная статістіка - вона таки така статистична.

*Уровень цен, прежде всего, зависит от покупательной способности населения и мерами (протекционизмом) по "защите собственного производителя". Если цены на вещевой импорт в Ковеле ниже чем в Бресте - это говорит о том, что украинцы, таки меньше зарабатывают и им некого защищать протекционистскими мерами.

Тобто, за вашою логікою, уряд РБ Аляксандр Риґоровіч Святоколхозньій вирішив, що білоруси заробляють дуже багато і вжив "мєрьі по зашшітє собствєнноґо проізводітєля", унаслідок чого рівень цін на продукцію "собствєнноґо проізводітєля" (при наявності у РБ у рази дешевшої нафти-газу з РФ у порівнянні з Україною) перевищив рівень цін на аналогічну продукцію, яка виробляється в Україні з застосуванням дорогого газу-нафти з РФ та без "мєр по зашшітє собствєнноґо проізводітєля"?
Типу: пакупайтє тавар дороґо, зато сдєланньій в Бєларусі і зашшішьонньій мудрьімі протєкціоністскімі мєрамі от АҐЛа, замість того, щоб купити імпортний аналог, але дешевше?
Вам не здається, що це вже пахне маразмом?
А якщо мова йде про товар, аналог якого у РБ не виробляється, то це маразм у квадраті: пакупайтє імпортний тавар дороґо, патамушта в РБ мьі єво нє проізводім, а мудрьій АГЛ повєлєл внєдріть протєкціоністскіє мєрьі.
До речі, з чого ви узяли, що ціна на речовому ринку у Ковелі стосується завезеного в Україну товару, а не виробленого в Україні? У попередньому пості про "імпорт" нічого не говорилося.

* Если цены на вещевой импорт в Ковеле ниже чем в Бресте - это говорит о том, что украинцы, таки меньше зарабатывают и им некого защищать протекционистскими мерами.
А от у Польщі, наприклад, ціни на окремі групи товарів легкої та харчової промисловості навіть нижчі за українські аналоги. То що, за вашою логікою "полякі такі мєньшє зарабатьівают, і ім нєкоґо зашшішать"? Ню-ню.

[esgalar-teren.livejournal.com]

http://www.internetworldstats.com/stats4.htm
15, 1 млн. станом на грудень 2011 р. Как бьі нє сільно отлічаєтся от 6,8 млн да?

[mysliwiec.livejournal.com]

Про те, що вони їздять до Ковеля на закупи (по прямій там-"поряд" а по трасі через КПП 160км) мені розповіли по скайпу. А коли я сказав скільки і за яку безлімитну швидкість мені коштує інтернет, +якщо мені надалі не сподобається цей провайдер, то я можу обирати серед багатьох інших, то мій родич що мешкає в Білорусі відповів, що за те, що в Україні коштує менше 5ти доларів, у них (при одному безальтернативному провайдері) то саме б у них коштувало б- 50 доларів.
Так що те, що написав я- воно "з життя", а не з держ. статистики.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Та я в курсі про "закупи": сам регулярно буваю на Волині, плюс ще частіше спілкуюся з родичами. Чувак, схоже, "черпає" свою інформацію з місцевого білоруського аналога ОРТ з передачами про "пакращєння і папєрєдніков" Бацку-маладца.

[mysliwiec.livejournal.com]

А я до розмови з родичем і сам не думав, що така велика різниця у вартості зв"язку .

[esgalar-teren.livejournal.com]

Так до нас "пакращєння" дісталося тільки 2010 р., а у РБ "пакращєння" продовжується як мінімум з 1995 р.

[mysliwiec.livejournal.com]

Жах- уявити що там почнеться на слідуючий день по тому, як Бацька вріже дуба... Все те, що ми пройшли з 90х ,у них попереду. Причому рвонуть туди вже "праффєсіанальі", що на цьому з"їли зуби. Дерібан буде концентрований і з розмахом.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Угу. От я про це давно кажу апологетам "стабільності па-бєларускі": білоруське "економічне диво" тримається тільки на АҐЛі. Не стане завтра АҐЛа - настане триндець. Але думаю, дерибану не буде з тієї причини, що усі "жирні шматки" уже і так забирає собі матінка-Роисся. Хіба тільки будуть дерибанити дрібноту і баласт, але це вже з галузі фантастики, НМД.

[mysliwiec.livejournal.com]

Для пересічних мешканців не має значення- хто , що і як забирає. Шок ім гарантовано без варіантів. Бо ті всі і дійсні і позірні "соціальньіє гарантіі" буде знищено. + ментальна травма.

[minchuk-p.livejournal.com]

В процентном отношении от всего населения? Шутите?

В Беларуси живет ок. 9,5 млн. человек, в Украине - ок. 45,5 млн. чел. Школу закончили - проценты сами сумеете посчитать, нет?

И по прежнему актуальный вопрос – Вы кого пытаетесь обмануть, сами себя?

[minchuk-p.livejournal.com]

> Угу. І яка частина населення Білорусі використовує у якості мови спілкування білоруську?

А какая разница? Суть же в том, что "русскоязычные" у нас - ни как не являются "пятой колонной России". Так как у вас их воспринимают. Мы - на одной стороне, это ж у вас - "водораздел по-мове". А зря...

Я ж Вам сразу написал - лишите Россию "монополии" на русский язык. Неважно на каком языке будет разговаривать гражданин Украины - если он будет сам себя САМОощущать, прежде всего, гражданином именно Украины. И компромисс по языковому вопросу этому может поспособствовать... ИМХО

[esgalar-teren.livejournal.com]

*Так как у вас их воспринимают.
І де це ви таке вичитали? Пєрвьій канал білоруського ТБ наспівав, чи ОРТ передивилися?

*А какая разница?
Ну, якщо вас не цікавить майбутнє білоруської мови, то тоді дійсно, ніякої. Будете мати дві Росії, тільки одна буде просто Росією, а інша Білою Росією. А так, ніякої різниці.

[esgalar-teren.livejournal.com]

http://urb-a.livejournal.com/74427.html?thread=913851#t913851
Ну і де тут мова йшла про проценти? Товаришу дорогий, ви, схоже, навіть не пам'ятаєте того, що писали вище.

[minchuk-p.livejournal.com]

> Клас. Порівнювати середню зарплату...

То есть Вы ссылку на укрстат не посмотрели, так? А зря...

> при наявності у РБ у рази дешевшої нафти-газу з РФ у порівнянні з Україною

А "кто ж вам дохтар"? Как бы уровень цен до 2004 г. у нас с вами на нефть-газ был примерно одинаков. Неужели у вас в 90 начало 200-х - "как сыр в масле катались"? Так как бы отставание во ВВП у Украины и в эти годы было...

Но в отличии от вас у нас нет ни ваших земельных ресурсов, не природных. Однако ж...

> Типу: пакупайтє тавар дороґо, зато сдєланньій в Бєларусі

Нет. "Типа" - если есть заработок (купляйте Беларускае), то и заплатить за импорт можно и больше. Каждая "медаль" имеет, как минимум, две стороны. Нет заработка - от и цены на импорт меньше, с нищих-то много не возьмешь...

> Вам не здається, що це вже пахне маразмом?

Не-а. Это вовсе не значит, что у нас - "фсе хорошо". Далеко не так. Но выползать из системного кризиса, общего для стран бывшего СССР без мер по поддержки собственного производителя - ни как не получится. Съедят и не поморщатся.

Недаром, будучи в Киеве, я нет-нет и замечу магазины с названиями "...из Беларуси", значит при всех вероятных недостатках товар из Беларуси у вас - какой-никакой, но брэнд для обывателя. У нас товары Украины таковым брэндом не являются...

> А якщо мова йде про товар, аналог якого у РБ не виробляється, то це маразм у квадраті

Это не "маразм в квадрате" - а неизбежные недостатки "госкапитализма" (который у енас есть, в отличии от бытующего мнения о "социализме"). К сожалению не все, что делается - разумно. Ну так и не вам нам пенять...

> а не виробленого в Україні?

А что из произведенного в Украине - придается на вещевом рынке в Ковеле? И, что, как правило, везут белорусы из того же Ковеля? ;)

> А от у Польщі, наприклад, ціни на окремі групи товарів легкої та харчової промисловості навіть нижчі за українські аналоги.

Вообще-то Польша - член такого экономического и политического образования как ЕС. Забыли, да? И то, что в Польше продовольственные товары ниже по стоимости - говорит, прежде всего, о большей эффективности с/х производства в ЕС в целом. В отличии от нас с вами.

В Литве тоже стоимость продовольственных товаров, в целом, ниже. Только импорт в страну уже превышает экспорт из страны. Мы с вами, пока еще, держимся в этой позиции в плюсе. Только в Беларуси нет украинских черноземов... Вообще.

[minchuk-p.livejournal.com]

(умиленно) Як дiты... :)

Детки... От вам тарифы: http://www.byfly.by/vse-tarify

А "чувак" черпает информацию из деловых поездок. ;) В том числе и к вам, в Украину. Не имейте "детскую привычку" недооценивать оппонента. Как бы вам этого не хотелось...

[minchuk-p.livejournal.com]

Да Вы, никак - апологет Луки?! :D

Открою Вам, "страшную тайну золотого ключика" - если Лука и сделал, что-либо "успешного", но он давно уже "тормоз" для Беларуси. Не обольщаетесь...