[identity profile] stepom.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Originally posted by [livejournal.com profile] stepom at Іван Полуботок
Clipboard02

Название: Жандармы России. Политический розыск в России. XV - XX век. Новейшие исследования
Издательство: Нева, Олма-Пресс Год: 2002



Date: 2012-11-27 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Ну так, сами от Магдебургского польского права и от шляхетской вольности в Московию подались. Никто руки то не выкручивал.

Date: 2012-11-27 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] an-32p.livejournal.com
Характерное московское понимание договоров. «Договорились по 10? Ну так заплатите по 100, никто ж руки не выкручивал.»

Date: 2012-11-28 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
это от хохляцкого «Договорились по 10? Какие деньги, мы ж по брацки.»

Date: 2012-11-28 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Характерное киевское заблуждение, что он является равноправной стороной договора. Поляки же ясно показали, что они думают об этой "равной стороне". Почему Москва должна принимать их иначе?

Date: 2012-11-28 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Хохлы променяли рабство у поляков на рабство у московитов. Рабский укро-менталитет.....

Date: 2012-11-28 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Смотри ка, стоит немного подрессировать, и даже вкраинець становится относительно вежливым. Молодец, заслужил поощрительную морковку!

Date: 2012-11-28 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
<кацапським національним спортом під назвою "стукачество">

Вот тебе, малокацап, список истинных кацапов, которые занимаются этим видом спорта:

dazevup (http://urba-morda.livejournal.com/30108.html)
gryzh (http://urba-morda.livejournal.com/29109.html)
shelmenko (http://urba-morda.livejournal.com/27192.html)
iglusha (http://urba-morda.livejournal.com/26885.html)

А ты опять попал пальцем себе в дупу, свидомый малороСС.

Date: 2012-11-28 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] an-32p.livejournal.com
О. Вы тоже считаете, что договора с Россией не стоят и бумаги, на которой написаны?

Date: 2012-11-28 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Я считаю, что договора заключают субъекты. Украина в данном случае не субъект, а объект договора. А Андрусовский мир заключался между Москвой и Варшавой.

Date: 2012-11-28 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] an-32p.livejournal.com
Хехе. Т.е. как только у московитов появляется возможность — у них суьъект старого договора превращается в объект нового.

Понимают только язык пушек.

Date: 2012-11-28 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Беда в том, что Украина никогда не была субъектом. Поэтому не могла быть "субъектом старого"

Date: 2012-11-28 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] an-32p.livejournal.com
Это ваше мнение, конечно же, имеет право на жизнь. Также как и мнение о том, что Луна сделана из сыра.

Но к истории, увы, отношения не имеет. Субъекты дипломатических переговоров, к примеру, не ведут. А Войско Запорожское и вело, и, по Мартоским Статьям, моглов вести дальше, лишь извещая царя постфактум.

Date: 2012-11-28 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
<Но к истории, увы, отношения не имеет>

Это Ваше мнение, которое распространено у свидомых вченых-самоуков, но кроме них никто эту точку зрения не разделяет. Так что не прячьтесь за авторитетом кружка им.пана Помпы. для меня ваш свидомый кружок самоуков не авторитетен.

Date: 2012-11-28 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] an-32p.livejournal.com
Я думаю, переживу. Кроме того, я давно в курсе, что логические аргументы москали воспринимают где-то так же как и договора: лишь тогда, когда они подкреплены зуботычинами.

Date: 2012-11-28 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Извините, пан Ан32п, но Ваши логические построения не имеют ничего общего с историческими фактами и содержат в своей основе ложные предположения о наличии в 17 веке такого субъекта, как Украина. А раз Ваша логика ущербна, я не могу всерьез с Вами дискутировать.

Date: 2012-11-28 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Это называется, холопы поменяли себе хозяина.

Date: 2012-11-28 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Українці були вільними людьми в составе Королевства Польского? Бгг )))) Расскажи это галичанским холопам.

Date: 2012-11-27 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nerukopozhatner.livejournal.com
Если судить по першому документу, то язык Черниговской летописи вообще не отличается от русского кроме союза "З" вместо "С"! И какая тогда русификация нужна Малороссии или Черниговщине? Да никакая! Это простые разборки центральной и местной власти одного и того же народа, раз язык у них одинаковый.
Эти события с Полуботком вообще не мают ни якого видношеня до Украины, бо если следовать свидомой логике и язык черниговцев и язык Мазепы и даже Орлика в Конституции - это какцапский язык ! И Родину свою они звали Малой Россией! Это вообще никак не относится к свидомой и щирой Украине 20-21 века.
Сейчас всех этих гетманов на неньке за их язык и политические взгляды (Малая Россия!!!!!!, как провинция Кацапии с привелегиями! Войско МалоРоссийское!!!!) , объявили бы путинскими агентами и москалями, хуже Симоненки.
Они - не украинцы и всё это не должно ни капли волновати шановних свидомитов. Это всего лишь разборки между чиновниками одного народа в одном государстве за привилегии местных бояр! И всё!
Отец Петра1 был добр и дал Козакам не только автономию, вольности по договору, но и за верную службу подарил Стародубщину, в которой украинцев и козаков-запорожцев вообще никогда доселе не было, а до Смуты это давно была часть России, по доброй воле перешедшая вместе со всеми местными литовскими князьямии-Гедиминовичами от Литвы к Москве, а также разрешил селиться козакам и беглым из Польши малоросам на своей Слободской Украйне, отбитой у татар и турок.
Пётр же не был таким добреньким. Он был крут нравом, и поначалу угождал козакам и Мазепе, но после предательства последнего решил осадить излишнюю разболтанность в регионах.
Так он поступил не только с запорожцами, но и донскими казаками. После подавления восстания Булавина, часть донских казачих земель на Донце была у них отобрана в пользу тех же малороссийских поселенцев.
Это была эпоха абсолютизма в Европе, усиление монаршей власти во многих странах, усиление крепостничества в центральной Европе.
Это всё - европейские тенденции, а не традиции Орды. Никто не мог допустить у себя в стране власти слишком вольных территориальных князьков.
Правильно распоряжалась немка Катя! Она была ярой пруссачкой (евросоюзовкой!!!) и поступала также , как и прусские короли, как многие европейские правители (европейские ценности того времени!). Никакой орды, только европейский, еврозоновский евросоюз, только европейская цивилизация, только права западного человека!
Так что оранжевые должны быть довольны и Петром и Катей и иншими монархами. Они не балалайки-лапти-гусли насаждали на Украине, а европейские ценности - департаменты, губернии, коллегии, штандарты, шпицрутены, европейскую дисциплину.
А те страны, которые практиковали излишние вольности террриторий и аристократов, просто исчезли через некоторое время, как Польша.
После восстания запорожцев и отделения части Украины Польша не сделала выводы, а Пётр сделал.
Поэтому начав с мощного наступления на Россию в 17 веке, в конце 18 века Польша развалилась и поглотилась соседями.
Всё логично было в деле с запорожцами, всё по-европейски. И дургих путей у гетамнов не было - или в Россию под европейский порядок, или в Польшу под беспредел католических магнатов, или в Турцию, как Дорошенко, под ещё более строгую централизованную власть султанов.
Edited Date: 2012-11-27 08:37 pm (UTC)

Date: 2012-11-27 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nerukopozhatner.livejournal.com
1. Яким церковним, сруль сраний? Видкрой Библию та сравни разом! "Которие, когда, з," да и вси слова - це не церковнославьянский язык! Таких слов нема тамо, чурка!
2. Шо????Вись народний фольклор вкраинцяв мает початок в татарском улусе Мамая шароварного! Татары та румуны - ваш фольклор, чорнодупые!
Тильки в нас е фольклор за Русь, а ви ниякого видношення не маете до Киевской Руси! Ваши джерелы - в монголотатарских улусах ! Подивись на Руслану Лыжкечку! Це ж красавица Ляолянь!
3.Шо за документи? За шо вони?
4. Шо ты мине перекладаешь то щчо тибье Фротман-Тягнисрак написал? Це ж пилдьскожидивьськое лайно з американьськой дупы! Давай липше спляши мне гопака, Стьопка! Випей хорилки з салом та сплясуй! Хоп-хоп-хоп-хоп! Ось якие ми гуцули хоп-хоп-хоп-хоп!
Хероям Сало!!!!!

Image (http://nerukopozhatner.livejournal.com/pics/catalog/396/22240)
Image (http://nerukopozhatner.livejournal.com/pics/catalog/396/21440)
Image (http://nerukopozhatner.livejournal.com/pics/catalog/396/15055)ало!

Edited Date: 2012-11-27 10:26 pm (UTC)

Date: 2012-11-27 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nerukopozhatner.livejournal.com
Дивись, сперму вид червоны цюцюрки не зъишь бохато, татаро-румун чорнодупий!

Date: 2012-11-28 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] rusmskii.livejournal.com
Не было никакого договора. Поэтому не было и его нарушения. Договор заключается между равными сторонами. Царь московский не был равен казакам. И уж тем более не было стороны с названием "Украина". По-моему, это надо понять и запомнить.

Date: 2012-11-28 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] an-32p.livejournal.com
Т.е. договора с Россией не стоят и бумаги, на которой писаны. Московиты как не понимали, так и не понимают договорных отношений. Понимают лишь деспотию, где есть только рабы и самодержцы.

Date: 2012-11-28 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rusmskii.livejournal.com
Какой договор? Какая бумага? Их не было.

Date: 2012-11-28 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] an-32p.livejournal.com
Я смотрю, борьба с историческими фальсификациями не на пользу России достигла заоблачных высот.

Date: 2012-11-28 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] rusmskii.livejournal.com
Вы способны понять, что договор бывает только с равными?

Date: 2012-11-28 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] an-32p.livejournal.com
Magna Carta? Pacta Conventa? Избирательные капитуляции монархов?

«Их не было», ага.

Date: 2012-11-28 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rusmskii.livejournal.com
Царь с казаками договора не заключал. Если Вы считаете обратное, то потрудитесь предоставить текст договора.

Date: 2012-11-28 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] an-32p.livejournal.com
т.е. и про Мартовские статьи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8) не слышали. Ну, просвещайтесь.

Date: 2012-11-28 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rusmskii.livejournal.com
Куда Вы смотрите, я не знаю.

«Мы, Богдан Хмельницкий, Гетман Войска Запорожского, и все Войско Запорожское, и весь мир Христианский Российский до лица земли челом бъем».
«Только просим вельми, яко и в грамоте просили есьмы, изволь нам, Твое Царское Величество, в том во всем пожалование и милость свою Царскую указати, о чем посланники наши от нас Твоему Царскому Величеству будут челом бить».

Где же договор? Бьют челом. Просят. Царь решает, жалует. Похоже, Вы не в состоянии понять, что такое договор.

Date: 2012-11-28 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] an-32p.livejournal.com
Вот уж воистину, вежливость русские воспринимают лишь как знак слабости.

Также жаль, что вы не осилили прочитать дальше первого абзаца.

Date: 2012-11-29 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] rusmskii.livejournal.com
Ах, это у Вас вежливостью называется... Тогда я так же вежливо отвечу: выучите понятие договор и найдите его в остальных абзацах.

Date: 2012-11-29 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] an-32p.livejournal.com
Зачем? Вас в вашу историческую безграмотность («договоры бывают лишь между равными», «вообще никакой бумаги не было») уже пару раз лицом ткнули, и пока что вы не продемонстрировали ни способности признавать ошибки, ни обучаемости.

Date: 2012-11-29 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] rusmskii.livejournal.com
Чтобы Вы обращали внимание на существо дела, а не искали знакомые слова. Царь с казаками договора не заключал. Если не можете понять сути, то хотя бы запомните факт.

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 06:51 am
Powered by Dreamwidth Studios