Региональное двуязычие.Новая волна.

[uglich-jj.livejournal.com]

Оригинал взят тут: http://yadocent.livejournal.com/330208.html

Принятый Верховной Радой Украины 3 июля 2012 года в целом Закон «Об основах государственной языковой политики» № 5029-VI, 8 августа был подписан президентом В.Януковичем.

13 августа имплементирован Одесским горсоветом («за» 73 депутата из 120)

14 августа горсоветом Красного Луча Луганской области.

15 августа Одесским облсоветом (98 из 100)

15 августа Верховным Советом Крыма (80 из 100).

15 августа Первомайский горсовет (Луганская обл.)

15 августа Измаильский горсовет (Одесская обл.)

16 августа Севастопольский горсовет (54 из 76)

16 августа Запорожский облсовет (79 из 100)

16 августа Донецкий облсовет (117 из 118)

17 августа Луганский облсовет (98 из 100)

17 августа Днепропетровский облсовет (109 из 120)

17 августа Херсонский облсовет (55 из 75)

20 августа Харьковский горсовет (76 из 100)

21 августа Николаевский горсовет (60 из 90)

21 августа Херсонский горсовет (47 из 76)

21 августа Ялтинский горсовет


Также в ближайшее время вопрос будет рассмотрен и положительно решен

29 августа Запорожским горсоветом

30 августа Харьковским облсоветом

6 сентября Луганским горсоветом

7 сентября Николаевским облсоветом

Comments

[cheshuyastick.livejournal.com]

Ну по-разному было, Каганович вот украинский внедрял одно время.

[vasovl.livejournal.com]

Серьезно? Прямо так брал и внедрял. А сам то Каганович украинским владел, интересно, или на каком другом языке общался?

Зато я точно знаю что еще внедрял Каганович:



Результаты всех этих внедрений сейчас видны очень хорошо. И после этого вы спрашиваете меня почему комисары русские?

[cheshuyastick.livejournal.com]

Мало ли чем там лично владел Каганович, первую украинизацию (ЕМНИП, тогда называвшуюся коренизацией) проводил именно он. Голодомор же лишь подтверждение людоедской сущности советской власти, а с русскостью вы всё это связываете лишь по каким-то лично своим причинам. Вот мне и интересно, по каким именно?

[vasovl.livejournal.com]

Ответьте мне, что вы вкладываете в понятие рускости, и я отвечу вам на ваш вопрос.

[cheshuyastick.livejournal.com]

Это слишком умозрительный вопрос, но я могу с легкостью сказать что я русскостью не считаю. Напомню, мы начали разговор с вашего словосочетания "русские комиссары", что является (по моему глубоко ошибочному мнению конечно же) современной украинской мулькой. Комиссары были или подчеркнуто нерусскими, либо русскими, но идейными коммунистами. То есть подчеркнуто антинационально настроенными.

А русские против них восставали. Например как в Тамбове.

[vasovl.livejournal.com]

Не нужно словесные петли выписывать. Что такое русскость? Кого можно считать русским? Ответьте пожалуйста.

[cheshuyastick.livejournal.com]

Не-не-не, вы меня не заманите на стандартный интернетный бред про "дайте определение русскости" и "дайте определение украинскости", ибо сие всего лишь чуть менее толстый слив.)) Тем более что волынку про "русские комиссары" завели вы.)

[vasovl.livejournal.com]

Без определения терминологии продолжение дискуссии невозможно. Украинскость определяется легко. Украинец это человек принедлежащий к определенному этносу - украинскому.

У русских все несколько иначе. Вы спросили почему я пишу "русские комисары", я согласен вам обьяснить когда мы определимся с понятием русскости. Все остальное зависит от вас. Либо вы отвечаете на вопрос русскости и мы продолжаем, либо вы не в состоянии дать определения русскости, тогда я вправе ставить этот термин куда угодно и к комисарам тоже.

[cheshuyastick.livejournal.com]

Вот и русскость определяется также легко. Это принадлежность к русскому народу. Комиссары никакого отношения к русскому народу не имели.

[vasovl.livejournal.com]

Тогда все просто. Красные революции произошли в столицах русского народа. Красноармейцы принадлежали к русскому народу, вождь революции пренадлежал русскому народу, комисары принадлежали русскому народу.

Вывод - русские комисары. Что вас смущает? Тамбовские мужики? Тамбовские мужики - русские повстанцы, русские опозиционеры, русские белые, называйте как угодно, поэтому и война - гражданская. Не воюют в гражданской войне русские белые и нерусские красные, войну бы по другому назвали...

[cheshuyastick.livejournal.com]

Тогда как раз всё непросто, потому что большевистская революция была подчеркнуто антинациональной и опиралась на нерусски народы бывшей РИ, то есть отношения к русскому народу не имела.

>поэтому и война - гражданская. Не воюют в гражданской войне русские белые и нерусские красные, войну бы по другому назвали...

Война гражданская потому, что воюют граждане одного государства. И всё.

[vasovl.livejournal.com]

А какие комисары по вашему? Антинациональные комисары, так ?

Война гражданская, воюют граждане одного государства. Учитывая, что практически все республики отделились, даже сибирь обьявила о независимости от империи, учитывая, что в красной республике остались в основном центральные "исконнорусские" районы, возникает вопрос: какой национальности были эти самые красные антинациональные граждане?

[cheshuyastick.livejournal.com]

>А какие комисары по вашему? Антинациональные комисары, так ?

Советские конечно же. Что тут нового?

>Война гражданская, воюют граждане одного государства. Учитывая, что практически все республики отделились, даже сибирь обьявила о независимости от империи, учитывая, что в красной республике остались в основном центральные "исконнорусские" районы, возникает вопрос: какой национальности были эти самые красные антинациональные граждане?

Неважно кто там когда отделялся (в период таких потрясений сие неизбежно) и на каких территориях советская власть. Важно кто эту власть осуществляет. А осуществляли её в огромной степени всякие латыши, евреи, мадьяры, немцы, китайцы и так далее.

В "исконнорусских" районах кстати было, повторюсь, мощнейшее тамбовское восстание. Чего не скажешь об Украине например.

[vasovl.livejournal.com]

> Советские конечно же. Что тут нового?

Совецкие и русские это два разных названия одного и того же предмета.

> Неважно кто там когда отделялся (в период таких потрясений сие неизбежно) и на каких территориях советская власть. Важно кто эту власть осуществляет. А осуществляли её в огромной степени всякие латыши, евреи, мадьяры, немцы, китайцы и так далее.

Надеюсь вы сами в это верите, потому как очень странно выходит: русские были просто посторонними наблюдателями и не при делах в этой всей катавасии. Просто сидели и ждали пока им совецкую власть установят... Не знаю даже что хуже.

>В "исконнорусских" районах кстати было, повторюсь, мощнейшее тамбовское восстание. Чего не скажешь об Украине например.

Понятно тамбовское востание это чисторусские, а околомосковский и околопетроградский регион с кучей центральных областей это китайцы, немцы, мадьяры, евреи и другие пидарасы всякие нерусские. :)))

Об Украине поинтересуйтесь, для начала, а потом говорите глупости.

[cheshuyastick.livejournal.com]

>Совецкие и русские это два разных названия одного и того же предмета.

Чушь. Кстати советское ближе к украинскому, нежели к русскому.

>Надеюсь вы сами в это верите, потому как очень странно выходит: русские были просто посторонними наблюдателями и не при делах в этой всей катавасии. Просто сидели и ждали пока им совецкую власть установят... Не знаю даже что хуже.

Русские сопротивлялись конечно же. Но вы вообще поинтересуйтесь какой процент населения бывшей РИ вообще участвовал в гражданской войне. Это ж не ВМВ какая-нибудь.

>Понятно тамбовское востание это чисторусские, а околомосковский и околопетроградский регион с кучей центральных областей это китайцы, немцы, мадьяры, евреи и другие пидарасы всякие нерусские. :)))

Нет, вам непонятно. Вы бы лучше переспросили, чем ёрничать и позориться. Из всей фразы, сводящейся к тезису "этносостав контролируемых красными территорий не характеризует советскую власть" вы вывели какую-то ерунду, которую даже сложно перефразировать.

>Об Украине поинтересуйтесь, для начала, а потом говорите глупости.

Интересовался. Приведите пример восстания, сравнимого с тамбовским. Ну или хотя бы с вилочным.

[vasovl.livejournal.com]

>Чушь. Кстати советское ближе к украинскому, нежели к русскому.

Умоляю, обьясните поподробнее... :)))

>Русские сопротивлялись конечно же. Но вы вообще поинтересуйтесь какой процент населения бывшей РИ вообще участвовал в гражданской войне. Это ж не ВМВ какая-нибудь.

Вот и вы поинтересуйтесь сколько там было кого, может и про русских чего яснее станет. Сопротивлялись они...

>Нет, вам непонятно. Вы бы лучше переспросили, чем ёрничать и позориться. Из всей фразы, сводящейся к тезису "этносостав контролируемых красными территорий не характеризует советскую власть" вы вывели какую-то ерунду, которую даже сложно перефразировать.

Это вы лучше подумайте два три раза перед тем, как произносить вслух очередное "этносостав контролируемых красными территорий не характеризует советскую власть". А что же оно характеризует? Случайное такое совпадение? Национальным составом империи поинтересуйтесь заодно, посмотрите , сколько кого было в центральном регионе красной республики, от потом и поговорим.

>Интересовался. Приведите пример восстания, сравнимого с тамбовским. Ну или хотя бы с вилочным.

Наберите в гугле УНР и будет вам счастье. Заодно посмотрите, сколько красных было в Украине и откуда они в Украине взялись.

[cheshuyastick.livejournal.com]

1. А что тут объяснять особо? Русская городская культура к моменту революции была несравнимо более развита, нежели украинская. Именно поэтому современный урбанизированый украинец более советский, нежели русский.
2. Так давно уже поинтересовался. В гражданской войне участвовал очень небольшой процент всего населения. И Украины сие касается гораздо больше. Я уж не говорю о том, что без ВСЮРа Украина стала бы красной гораздо раньше.
3. Он характеризует этносостав этих территорий, не более. Вот пришли латышские каратели на Ивановщину и, скажем, спалили русскую деревню и перестреляли русских интеллигентов в уездном городе. По-вашему, в этом виноваты русские. А на самом деле, это советские каратели злодействовали на русских территориях.
4. А при чем здесь УНР? Мы говорим не о государственных никем не признанных образованиях (которых было тьма тьмущая), а о восстаниях уже после победы красных, потому что именно это характеризует уровень сопротивления народа большевикам. Вот в России их было ни один и не два. А Украина чем похвастает?

[vasovl.livejournal.com]

1. Логично аж жуть. :))) Значит поэтому совецкий это украинский?

2. Чем бы стала, а чем бы не стала без ВСЮРа это вы пофантазируете без меня. Ясно одно, что "собственных" красных в Украине было исчезающе мало, пришлось русским комисарам брацкую помощь оказывать украинскому народу.

3. Если он характеризует только этносостав этих територий то тогда русские самые большие мизерабли которых может рождать земля. Значит, вы хотите сказать, что весь центральный регион России был захвачен горсткой нерусских при сопротивлении русских в этом регионе? Плюс к тому эта горстка нерусских еще и отбилась от других русских воевавших в многочисленных белых гвардиях? Вы знаете, я даже за то, чтобы так было, но уж больно оно по детски как то выходит.

4. Перед тем как чушь молоть об УНР, скажите мне, кем или чем было государственное образование с центром в Москве и кто его тогда признавал? Кроме того, УНР если вы ничего не поняли, это не просто государственное образование, это собственно воставшая Украина. Воевала УНР с 1917 по 1921 год, а тамбовское востание было раздавлено за год с 1920 по-1921 й год. Так что хвостик вам в области протестов на Украину еще рано подымать.

[cheshuyastick.livejournal.com]

1. Ну не на сто процентов, но в какой-то мере да. Напомню, Грушевский отлично спелся с большевиками.
2. Ерунда, Щорсы и Артемы бегали табунами. А то и из "Арсенала лезли". Факт остается фактом - единственными серьезными противниками красных на территории Украины были ВСЮР и отчасти Махно.
3. Неправильно. Вооруженные людские массы в тот период перемещались туда-сюда только в путь. Тьма народа убежала от красных кто куда. Соответственно толпа условных латышей прибежала к ним. Этнический состав территорий тут вообще ни при чем.
4. Да примерно тем же самым, только значительно сильнее в силу ряда причин. При чем тут сие? Ну а "УНР это восставшая Украина" это даже не смешно, сначала немцы, а потом армия менее ста тысяч штыков на всю Украину. Даже у Махно больше. Вот его, кстати, вы бы могли привести в пример, он в принципе подходит.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Холодний яр (1917-1922) - коли було подавлено основну частину, однак окремі виступи проти більшовиків продовжувалися і далі, Медвинське повстання (1920-1921) на Київщині, Зазимське повстання 1920 р. на Київщині, Павлоградське повстання 1930 р.
Це те, що я по пам'яті згадав. Насправді, там було значно більше.

Тут одного Холодного Яру вистачить на весь його Тамбов і ще залишиться стільки ж.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Вам така назва, як Холодний Яр, ні про що не говорить?

[marko19511.livejournal.com]

//Русские сопротивлялись конечно же//

Этому-то они точно не сопротивлялись:

«Московское правительство... отплатило нам злом за добро, вместо ласки и справедливости за нашу верную службу и потери, за военные траты, приведшие до полной руины нашей, за бесчисленные геройские дела и кровавые военные подвиги - задумало казаков переделать в регулярное войско, города взять под свою власть, права и свободы наши отменить. Войско Запорожское на Низу Днепра искоренить и само имя его навсегда стереть». (http://shiropaev.livejournal.com/117395.html)

Или тоже немцы, мадьяры, евреи и другие пидарасы всякие нерусские. :)))
?

[cheshuyastick.livejournal.com]

Кто? Запорожцы? Конечно нет, смирненько переселились в итоге на Кубань. Или вы о чем?

[marko19511.livejournal.com]

Вы совсем тупой, или прикидываетесь? Думаю, что не прикидываетесь.

[cheshuyastick.livejournal.com]

Ну мало ли что вы там думаете, хе-хе.

Кстати что вы можете сказать по поводу восстаний запорожцев против "москальских загарбников, сравнимых с восстанием Пугачева?