Украина сама виновата в своих бедах...
Jan. 1st, 2001 03:34 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
royal-guardian.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aЛеусенко тут недавно сказал, что Украина подписала договор о вхождении в состав России добровольно, на равных условиях. Признал таки укронацист.
Никаких серьезных попыток выйти из под контроля сделано не было, что при РИ, что при СССР. Прото-укры защищали режим и в целом были одним из лояльнейших народов страны. По идее тот же Бандера-локальный эпизод, и не о какой всеукраинской мобилизации в те годы нельзя говорить. Не захотели укры отделения. В той же российской части СССР анти-советская движуха была куда масштабней и серьезней. А укры голод 32-33 перенесли как миленькие. И продолжали работать на "оккупанта" и приносить ему пользу.
В 1991 укры проголосовали за СССР, и лишь известная всем афера с ГКЧП даровала им сувернитет.
Причем, я даже не спорю, что укры могли бы быть побогаче и с лучшим уровнем жизни, присоединись они к какой-нибудь Австрии, или оставшись в составе Польши. Ну москали-то тут причем? Они сами за вас решали чего делать?
Теперь вопрос: укры дураки или бандеровцы чего-то не понимают?
Никаких серьезных попыток выйти из под контроля сделано не было, что при РИ, что при СССР. Прото-укры защищали режим и в целом были одним из лояльнейших народов страны. По идее тот же Бандера-локальный эпизод, и не о какой всеукраинской мобилизации в те годы нельзя говорить. Не захотели укры отделения. В той же российской части СССР анти-советская движуха была куда масштабней и серьезней. А укры голод 32-33 перенесли как миленькие. И продолжали работать на "оккупанта" и приносить ему пользу.
В 1991 укры проголосовали за СССР, и лишь известная всем афера с ГКЧП даровала им сувернитет.
Причем, я даже не спорю, что укры могли бы быть побогаче и с лучшим уровнем жизни, присоединись они к какой-нибудь Австрии, или оставшись в составе Польши. Ну москали-то тут причем? Они сами за вас решали чего делать?
Теперь вопрос: укры дураки или бандеровцы чего-то не понимают?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-28 12:37 am (UTC)Как это не было?Вы же сами нам рекомендовали читать Миллера.Вот давайте и почитаем.
Вопрос в том, насколько многочисленными были сторонники украинского варианта национальной идентичности. Достаточно перечитать протоколы дебатов в Думе о запрете празднований юбилея Т.Г.Шевченко в 1914 г., чтобы получить ясный ответ на этот вопрос. Основная полемика развернулась тогда между П.Н.Милюковым, который однозначно признавал существование особого украинского народа и призывал договариваться с М.С.Грушевским, пока верх в движении не взяли люди типа Донцова, и А.И.Савенко, который с позиций малоросса отрицал украинский национальный проект. Но даже он говорил, что «украинское движение это серьезное политическое движение, представляющее собой серьезную, реальную угрозу единству и целостности Российской империи» (1).
О том, как ошибался каждый из полемистов в предлагаемых рецептах, нужен особый разговор. Но ясно одно — даже если вообразить, что рецепт Савенко, то есть репрессии властей против украинского движения, был реализуем, то какие-либо шансы на успех он мог иметь лишь в случае внешнеполитической и внутриполитической стабильности империи. Уже Савенко понимал, что «раз народ самостоятелен, то в силу господствующей идеи века он должен иметь самостоятельное и культурно-национальное, и политическое существование» (2). Не нужно быть «пророком, предсказывающим назад», чтобы сказать, как я и сделал в «Заключении» своей книги (с. 236), что если тот катастрофический сценарий, кульминацией которого стал октябрь 1917 г., и не был неизбежен, то вступления России в войну и серьезного внутриполитического кризиса избежать было невозможно. А уже через год после начала войны, в августе 1915 г., даже Николай II понял, что придется признать украинцев как самостоятельный народ, хотя бы из тактических соображений (об этом писал от имени царя министр двора граф Фредерикс в Швейцарию графу М.Тышкевичу) (3)
http://www.ukrhistory.narod.ru/miller-dmitriev.htm
no subject
Date: 2012-11-28 12:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 12:58 am (UTC)1847 год.
И голос Украины отозвался в Московщине, когда по смерти царя Александра русские хотели изгнать царя и дворянство уничтожить, учредить республику и всех славян соединить с нею по образу божественных ипостасей нераздельно и несмесимо; а этого Украина хотела и домагалась еще за 200 лет перед тем.
И не допустил до того деспот; одни кончили жизнь на виселице, других замучили в рудокопнях, третьих отдали на убой черкесам.
И царствует деспот над тремя славянскими народами, правит ими посредством немцев, заражает, калечит, уничтожает добрую природу славянскую, но ничего он не сделает.
Ибо голос Украины не умолкнул. Встанет Украина из своей могилы и опять воззовет к братьям славянам, и услышат воззвание ея, и восстанет Славянщина, и не останется ни царя, ни царевича, ни князя, ни графа, ни герцога, ни сиятельства, ни превосходительства, ни пана, ни боярина, ни крестьянина, ни холопа ни в Велик[ой] России, ни в Польше, ни в Украине, ни в Чехии, ни у хорутан, ни у сербов, ни у болгар.
И Украина сделается независимою Речью Посполитою в союзе славянском.
Тогда скажут все народы, указывая на то место, где на карте будет нарисована Украина: „Вот камень, его же не брегоша зиждущий, той бысть во главу угла“.
СПИСКИ «КНИГ БУТТЯ УКРАЇНСЬКОГО НАРОДУ», ВИЛУЧЕНІ ЗІ СПРАВ КИРИЛО-МЕФОДІЇВСЬКОГО ТОВАРИСТВА
no subject
Date: 2012-11-28 01:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 01:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 01:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 12:37 am (UTC)спасиба пажалуйста дасвидания
no subject
Date: 2012-11-28 12:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 12:50 am (UTC)спасиба пажалуста дасвидания
no subject
Date: 2012-11-28 01:42 am (UTC)"
То есть да, расписали договор сами, присоединение-не присоединение, не волнует. Признал, что на равных началах
http://oleg-leusenko.livejournal.com/778437.html#comments
no subject
Date: 2012-11-28 01:49 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 01:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 02:18 am (UTC)таким чином, з самого початку було ясно, що московіти наїбуть? "по умолчанию"
no subject
Date: 2012-11-28 02:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 02:28 am (UTC)БХ теж це зрозумів ще за свого життя, коли московіти його кинули, заключивши сепаратний мир з поляками, і почав відповідні рухи. Але ж його травонули. Можна навіть не гадати хто
Але національну рису московітів, і свою теж, ти розкрив добре )))
no subject
Date: 2012-11-28 01:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 01:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 01:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 02:13 am (UTC)"как-бе намєкаєшь", що кацапів так треба було ВСІХ різати, як баранів? Чи треба різати? так різали ще не так, до Голодомору в Україні було 260 збройних повстань. Кацапам просто про це не розповідають. Ті, хто відсидівся, поплатився потім голодною смертю своїх рідних.
Але питання в другому. Ти що, упоротий, шпиняєш тим, що вас, козломордих, у свій час в Україні не вирізали по самі помідори? Єбануті ви козломорді потвори
no subject
Date: 2012-11-28 02:20 am (UTC)В ВОВ, вы порезали гражданского населения, и опять к немцам.
no subject
Date: 2012-11-28 02:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 02:33 am (UTC)Нічого нового ти не відкрив, очевидні речі, але добре, що ти, козломордий, це усвідомлюєш.
:)