Поляк об Украине: "О Московии и Украине"
Jan. 1st, 2001 06:03 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
royal-guardian.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aКонечно особого значения откуда происходит тот или иной народ на самом деле нет. Многие народы сами не знают откуда они взялись. Например венгры или болгары, туманно также и с румынами, европейскими евреями. Да мало ли с кем. Но даже и происхождение народов, про которых много чего известно тоже равно теряется в глубине веков так или иначе.
Это как с человеком. Кто-то вообще не знает кто даже его родители, а кто-то знает несколько поколений своих предков. Как их звали, кем они были, где жили и даже фотографии.
Тоже и народы. Не так важно например откуда взялись украинцы. Важно что они есть. И это совсем другой народ.
Однако русские (и не только русские) по сей день пребывают в замешательстве. Как это? Откуда взялись? Не было же никогда! И на этом основании пытаются сделать современные выводы.
Украинцы естественно пытаются оказать обратное.. Что как раз они то были, а вот "москаелей" то не было. От чего почему-то обижаются уже москали. Как будто бы не понимают что это такой приём в стиле "сам дурак".
Потому прежде чем рассуждать нужно чётко понимать что "были" или "не были" вообще то мало интересно. Если есть человек, то наверняка у него были бабушки и дедушки. То что про них ничего неизвестно уже конечно не значит что и человека этого нет. И можно понять почему этот человек придумывает небылицы.
Что же касается реальны исторических фактов. То действительно.
Откуда мы знаем про существование какого-то серьёзного государственного образования на территории Центральной России в средние века? Только лишь из страниц учебников?
Не только.
Например на территории, которая исторически считается была под властью Москвы сохранились такие сооружения::
Коломна
Смоленск
Чернигов
Кострома
Ну и собственно
И сотни других сооружений.
А что же на Украине? Считается что столицей Казацкой Державы был остров Хортица.
Замечательно. Но что там сохранилось от "козацкой цивилизации"?
Гугл выдаёт такую картинку.
Некоторые подумают что это украинцы построили чтобы придать "аутентичности" этой теории про "казацкую державу". недавно. Для привлечения туристов и.т.п. И окажутся не правы.
На самом деле это ... Декорации фильма которые построены московской киностудией "Арк-Фильм" для съёмок фильма по сказке русского писателя господина Гоголя "Тарас Бульба". В фильме также снимались польские и литовские актёры.
А собственно Хортица ака "столица Украинской Державы" выглядит вот так вот::
Девственная татарская степь.
Что касается археологических следов пребывания людей на острове. То следы эти относятся в основном к временам бронзового века.
Либо к временам немецкой колонизации конца 18-го века. Екатерина -2 полее того как русская армия разогнала "запорожцев" (кто они такие большой вопрос) отдала этот остров немецким переселенцам из Даньцига по 6 гектар на семью плюс помощь в 500 рублей (на нынешние деньги примерно 1 миллион рублей) и освобождение от уплаты налогов. Обустройством немцев занимался лично Потёмкин.
Википедия пишет::
Сначала немцы хотели расселиться по всему острову, но со временем это оказалось неудобно: на них нападали разбойники и поселенцы, жившие напротив острова, на левом берегу Днепра в Александровске. Последние совершали грабежи и убийства, поэтому немцы и объединились в одном месте, основав колонию.
Не это ли те легендарные "запорожцы" соль и оплот земли украинской?
Дальше. Упоминание в исторических источниках и картах других стран.
Московия нанесена на тысячи европейских карт. На месте Украины значится
"тартария".
Письменые источники и литературные памятники. Найдены исключительно на территории Московского государства в том числе и знаменитая "Повесть Временных Лет", Галицко-Волынская летопись и.т.п. Самые старые источники датируются 15-м веком и найдены в Ипатьевском монастыре под Костромой.
Язык эти источников близок русскому языку.
А где что-нибудь украинское? Где свидетельства лиитературные? Ничего же нет вообще. Кроме ветра в поле.
То есть можно конечно на этом поставить точку. Ну не было истории мало ли. Израиль вон тоже до 1948 года был просто пустыней.
США тоже не имеют особых корней до 18-го века, особенно западное побережье.
Однако ведь вся проблема упирается в том что украинцы именно что с головы до пят погружены в "Ысторию". Весь украинский дискурс направлен исключительно на то чтобы что-то там доказать "москалям".
В этом вся проблема.
http://rosticus.livejournal.com/659811.html
.
Это как с человеком. Кто-то вообще не знает кто даже его родители, а кто-то знает несколько поколений своих предков. Как их звали, кем они были, где жили и даже фотографии.
Тоже и народы. Не так важно например откуда взялись украинцы. Важно что они есть. И это совсем другой народ.
Однако русские (и не только русские) по сей день пребывают в замешательстве. Как это? Откуда взялись? Не было же никогда! И на этом основании пытаются сделать современные выводы.
Украинцы естественно пытаются оказать обратное.. Что как раз они то были, а вот "москаелей" то не было. От чего почему-то обижаются уже москали. Как будто бы не понимают что это такой приём в стиле "сам дурак".
Потому прежде чем рассуждать нужно чётко понимать что "были" или "не были" вообще то мало интересно. Если есть человек, то наверняка у него были бабушки и дедушки. То что про них ничего неизвестно уже конечно не значит что и человека этого нет. И можно понять почему этот человек придумывает небылицы.
Что же касается реальны исторических фактов. То действительно.
Откуда мы знаем про существование какого-то серьёзного государственного образования на территории Центральной России в средние века? Только лишь из страниц учебников?
Не только.
Например на территории, которая исторически считается была под властью Москвы сохранились такие сооружения::
Коломна
Смоленск
Чернигов
Кострома
Ну и собственно
И сотни других сооружений.
А что же на Украине? Считается что столицей Казацкой Державы был остров Хортица.
Замечательно. Но что там сохранилось от "козацкой цивилизации"?
Гугл выдаёт такую картинку.
Некоторые подумают что это украинцы построили чтобы придать "аутентичности" этой теории про "казацкую державу". недавно. Для привлечения туристов и.т.п. И окажутся не правы.
На самом деле это ... Декорации фильма которые построены московской киностудией "Арк-Фильм" для съёмок фильма по сказке русского писателя господина Гоголя "Тарас Бульба". В фильме также снимались польские и литовские актёры.
А собственно Хортица ака "столица Украинской Державы" выглядит вот так вот::
Девственная татарская степь.
Что касается археологических следов пребывания людей на острове. То следы эти относятся в основном к временам бронзового века.
Либо к временам немецкой колонизации конца 18-го века. Екатерина -2 полее того как русская армия разогнала "запорожцев" (кто они такие большой вопрос) отдала этот остров немецким переселенцам из Даньцига по 6 гектар на семью плюс помощь в 500 рублей (на нынешние деньги примерно 1 миллион рублей) и освобождение от уплаты налогов. Обустройством немцев занимался лично Потёмкин.
Википедия пишет::
Сначала немцы хотели расселиться по всему острову, но со временем это оказалось неудобно: на них нападали разбойники и поселенцы, жившие напротив острова, на левом берегу Днепра в Александровске. Последние совершали грабежи и убийства, поэтому немцы и объединились в одном месте, основав колонию.
Не это ли те легендарные "запорожцы" соль и оплот земли украинской?
Дальше. Упоминание в исторических источниках и картах других стран.
Московия нанесена на тысячи европейских карт. На месте Украины значится
"тартария".
Письменые источники и литературные памятники. Найдены исключительно на территории Московского государства в том числе и знаменитая "Повесть Временных Лет", Галицко-Волынская летопись и.т.п. Самые старые источники датируются 15-м веком и найдены в Ипатьевском монастыре под Костромой.
Язык эти источников близок русскому языку.
А где что-нибудь украинское? Где свидетельства лиитературные? Ничего же нет вообще. Кроме ветра в поле.
То есть можно конечно на этом поставить точку. Ну не было истории мало ли. Израиль вон тоже до 1948 года был просто пустыней.
США тоже не имеют особых корней до 18-го века, особенно западное побережье.
Однако ведь вся проблема упирается в том что украинцы именно что с головы до пят погружены в "Ысторию". Весь украинский дискурс направлен исключительно на то чтобы что-то там доказать "москалям".
В этом вся проблема.
http://rosticus.livejournal.com/659811.html
.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-03 05:14 am (UTC)И это не спроста.
Восьмиугольная структура башен, типична для тюрков.
На территории нынешней Восточной Украины, Византийский стиль переродился в Украинское барокко (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%BE), а типичный для Московии, Татарский стиль, никогда не имел места.
Фотографиями, Вы это же и доказали.
Показывая чистый Византийский стиль Чернигова, по сравнению с Московитскими постройками.
no subject
Date: 2012-12-03 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 05:28 am (UTC)вірно підмічено, що руССкий язик близький до цих цих джерел, написаних староболгарським церковним мертвим язиком
no subject
Date: 2012-12-03 05:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 05:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 05:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 05:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 05:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 05:49 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 05:53 am (UTC)Впрочем сравнивать церковь и крепостные башни вполне в духе тюркоукров.
no subject
Date: 2012-12-03 05:55 am (UTC)Город, гърадъ, не значит город в современном смысле, а укреплённый за стенами.
Місто, имеет правовое значение.
no subject
Date: 2012-12-03 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 05:58 am (UTC)2. В Московитском церковном зодчестве, преобладали угольные башни и колокольни. См. те же Новодевичи и Сергиев Посад.
no subject
Date: 2012-12-03 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 06:00 am (UTC)2. Там всего было навалом, с углами проще строить без особой квалификации строителей и архитекторов. Массовость легко кроет любые единичные "идеальные" укросооружения.
no subject
Date: 2012-12-03 06:02 am (UTC)Можете перевести на понятный язык?
no subject
Date: 2012-12-03 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 06:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 06:06 am (UTC)уж не эти ли восьмиугольные башни вы имете ввиду?
no subject
Date: 2012-12-03 06:07 am (UTC)Свобода — свободная.
no subject
Date: 2012-12-03 06:07 am (UTC)