Поляк об Украине: "О Московии и Украине"

[royal-guardian.livejournal.com]

Конечно особого значения откуда происходит тот или иной народ на самом деле нет.  Многие народы сами не знают откуда они взялись.  Например венгры или болгары, туманно также и с румынами, европейскими евреями. Да мало ли с кем.  Но даже и происхождение народов, про которых много чего известно тоже равно теряется в глубине веков так или иначе. 

Это как с человеком. Кто-то вообще не знает кто даже его родители, а кто-то знает несколько поколений своих предков. Как их звали, кем они были, где жили и даже фотографии.

Тоже и народы. Не так важно например откуда взялись украинцы. Важно что они есть. И это совсем другой народ.

Однако  русские (и не только русские) по сей день пребывают в замешательстве. Как это? Откуда взялись? Не было же никогда!   И на этом основании пытаются сделать  современные выводы.

Украинцы естественно пытаются оказать обратное.. Что как раз они то были, а вот "москаелей" то не было.  От чего почему-то обижаются уже москали.  Как будто бы не понимают что это такой приём в стиле "сам  дурак".



Потому прежде чем рассуждать нужно чётко понимать  что "были" или "не были" вообще то мало интересно. Если есть человек, то наверняка у него были бабушки и дедушки. То что про них ничего неизвестно уже конечно не  значит что и человека этого нет.  И можно понять почему этот человек придумывает небылицы.

Что же касается реальны исторических фактов. То действительно.

Откуда мы знаем про существование  какого-то серьёзного государственного образования на территории Центральной России в средние века? Только лишь из страниц учебников?
Не только.


Например на территории, которая исторически  считается была под властью Москвы сохранились такие сооружения::

Коломна



Смоленск




Чернигов



Кострома



Ну и собственно



И сотни других сооружений.

А что же на Украине?  Считается что  столицей Казацкой Державы был остров Хортица.

Замечательно. Но что там сохранилось от "козацкой цивилизации"?

Гугл выдаёт такую картинку.




Некоторые подумают что это украинцы построили чтобы придать "аутентичности" этой теории про "казацкую державу". недавно. Для привлечения туристов и.т.п. И окажутся не правы.

На самом деле это ...  Декорации фильма которые построены московской киностудией "Арк-Фильм" для съёмок фильма по сказке русского писателя господина Гоголя "Тарас Бульба".  В фильме также снимались польские и литовские  актёры.


А собственно Хортица ака "столица Украинской Державы" выглядит вот так вот::




Девственная татарская степь. 

Что касается археологических следов пребывания людей на острове. То следы эти относятся  в основном к временам бронзового века.
Либо к временам немецкой колонизации конца 18-го века.  Екатерина -2 полее того как русская армия  разогнала "запорожцев" (кто они такие большой вопрос)  отдала этот остров немецким переселенцам из Даньцига по 6 гектар на семью плюс помощь в 500 рублей (на нынешние деньги примерно  1  миллион рублей) и освобождение от уплаты налогов. Обустройством немцев занимался лично Потёмкин.

Википедия пишет::

Сначала немцы хотели расселиться по всему острову, но со временем это оказалось неудобно: на них нападали разбойники и поселенцы, жившие напротив острова, на левом берегу Днепра в Александровске. Последние совершали грабежи и убийства, поэтому немцы и объединились в одном месте, основав колонию.

Не это ли те легендарные "запорожцы" соль и оплот земли украинской?


Дальше.  Упоминание в исторических источниках и картах других стран.
Московия нанесена на тысячи европейских карт.  На месте Украины значится
"тартария".

Письменые источники и литературные памятники.  Найдены исключительно на территории Московского государства в том числе и знаменитая "Повесть Временных Лет", Галицко-Волынская летопись и.т.п.  Самые старые источники датируются 15-м веком и найдены в Ипатьевском монастыре под Костромой.
Язык эти источников близок русскому языку.

А где что-нибудь украинское?  Где свидетельства лиитературные? Ничего же нет вообще. Кроме ветра в поле.

То есть можно конечно на этом поставить точку.   Ну не было истории мало ли. Израиль вон тоже до 1948 года был просто пустыней.

США тоже не имеют особых корней до 18-го века, особенно западное побережье.

Однако ведь вся проблема упирается в том что украинцы именно что с головы до пят погружены в "Ысторию".  Весь украинский дискурс направлен  исключительно на то чтобы что-то там доказать "москалям".

В этом вся проблема.



http://rosticus.livejournal.com/659811.html





.

Comments

[koshchey.livejournal.com]

Если Вы посмотрите внимательно на архитектуру, в сравнении, Вы сможете заметить, что Черниговские храмовые сооружения построены в Византийском стиле: круглые арки, символ позднего Романского периода, а в Московии преобладают восьмиугольные башни и колокольни.
И это не спроста.

Восьмиугольная структура башен, типична для тюрков.
На территории нынешней Восточной Украины, Византийский стиль переродился в Украинское барокко (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%BE), а типичный для Московии, Татарский стиль, никогда не имел места.

Фотографиями, Вы это же и доказали.
Показывая чистый Византийский стиль Чернигова, по сравнению с Московитскими постройками.

[royal-guardian.livejournal.com]

это вот эти деревянные постройки византийский стиль? все летописи найдены в России, так то

[stepom.livejournal.com]

Кацапи, ви йобнуті. Січ - це військовий лагерь. А столиця козацької держави була в другому місці ))

[royal-guardian.livejournal.com]

не ссы, атаманом укротюрков будешь

[roman-n.livejournal.com]

Скажите, а как по украински "Ужгород"?

[koshchey.livejournal.com]

А как будет «Сравни»?

[roman-n.livejournal.com]

Так как там Ужгород? Ужмисто?

[stepom.livejournal.com]

а як буде російською Моск-ва?

[roman-n.livejournal.com]

Так и будет.

[asfendiar.livejournal.com]

сени ана фойша

[zn-org.livejournal.com]

форма близкая к кругу характерно для любых крепостных сооружений.
Впрочем сравнивать церковь и крепостные башни вполне в духе тюркоукров.

[koshchey.livejournal.com]

1. Не надо забывать, что монастыри служили в роли крепостных сооружений. См. Новодевичи.
2. В Московитском церковном зодчестве, преобладали угольные башни и колокольни. См. те же Новодевичи и Сергиев Посад.

[zn-org.livejournal.com]

1. От бандюганов, не от вражеских армий.
2. Там всего было навалом, с углами проще строить без особой квалификации строителей и архитекторов. Массовость легко кроет любые единичные "идеальные" укросооружения.

[mitri2364.livejournal.com]

уж не эти ли восьмиугольные башни вы имете ввиду?

[koshchey.livejournal.com]

Это уже Растрелли.

[stepom.livejournal.com]

Язык эти источников близок русскому языку.

вірно підмічено, що руССкий язик близький до цих цих джерел, написаних староболгарським церковним мертвим язиком

[royal-guardian.livejournal.com]

нехило так попец бомбануло украм, думаю под 100 наберется комментов. Сейчас еще оксанка прибежит, вякнет и убежит

штепом иди к черту

[oksana107.livejournal.com]

Сейчас еще оксанка прибежит
--
скучаешь, кацапчег?
Кстати, ты понял, чем ты от Ромки Носикова отличаешься?
Тем что Рома, в отличии от тебя, не кацап.

[cheshuyastick.livejournal.com]

Всё верно, украинская культура - культура села, которая лишь в 20-м веке стараниями большевиков начала перебираться в города.

[god-sersy.livejournal.com]

Скажите а каково было соотношение городского и сельского населения в России в начале 20 века?

[cheshuyastick.livejournal.com]

Сильно не в пользу городского. А что?

[stepom.livejournal.com]

ПОДЛЫЙ, низкий, исподний, последнего качества, плохого разбора; || о человеке, сословии: из черни, темного, низкого рода-племени, из рабов, холопов, крепостного сословья; || о нравственном качестве низкий, бесчестный, грязный, презренный. На ярмарку привезен самый подлый товар, южн. низшего качества. Бедны, да не подлого рода: деды их были именитые купцы. У него жена взята из подленьких, вологодск. простого рода, из бедного дома; в перм.-черд. иногда подлый означает: бедный, нужный, или вовсе нищий. Подлое дело, бесчестное, заведомо безнравственное, лишающее уваженья. Подлый человек, подлец, подлянка, готовый достигать целей своих низким искательством, в ком нет чувства чести и самоуваженья.
(Толковый словарь Даля)

[gloria-ma.livejournal.com]

Хороший наброс по-кацапськи. Чому немає Казані?

Більшість із фоток - це репліки, а подекуди і просто пізнішого часу будівлі.
Чернігів як російське місто - здуріли зовсім?

Що стосується військових споруд - то збереглися і башти в Хотині, що будувались за часів КР. Мовчу вже про Змієві вали:)
Ну, і Софія Київська, і Золоті Ворота, і Кирилівська церква, і той же Чернігів, і собор у Володимирі-Волинському.
А що стосується літературних - так наче ті літературні пам"ятки, що збереглися в Росії, не викрадені з території України.
Москалі, якщо ви щось вкрали - то це не ваше, а наше.

[gloria-ma.livejournal.com]

до речі, а чому всі пам"ятки, що збереглися в Росії - як правило, копіюють українські монументальні споруди часів Київської Русі - це означає, що Залісся, як було жопою світу в 12 ст. так і залишилось майже без змін до 17 ст.

[parador.livejournal.com]

Це брехня:

Письменые источники и литературные памятники. Найдены исключительно на территории Московского государства в том числе и знаменитая "Повесть Временных Лет", Галицко-Волынская летопись и.т.п. Самые старые источники датируются 15-м веком и найдены в Ипатьевском монастыре под Костромой.
Язык эти источников близок русскому языку.