Сталинград - 70 лет
Dec. 8th, 2012 08:23 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
oksana107.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aЗа время Сталинградской битвы 13 500 советских военнослужащих были приговорены военным трибуналом к смертной казни. Расстреливали за отступление без приказа, за «самострельные» ранения, за дезертирство, за переход на сторону противника, мародёрство и антисоветскую агитацию. Солдаты также считались виновными, если не открывали огонь по дезертиру или бойцу вознамерившемуся сдаться в плен. Интересный случай произошёл в конце сентября 1942г. Немецкие танки были вынуждены своей бронёй прикрывать группу солдат пожелавших сдаться в плен, так как с советский стороны на них обрушился массированный огонь. Как правило за позициями войск располагались заградительные отряды комсомольских активистов и подразделений НКВД. Заградительным отрядам не раз приходилось предотвращать массовые переходы на сторону врага. Показательна судьба одного солдата, уроженца города Смоленска. Он попал в плен в августе во время боёв на Дону, но вскоре бежал. Когда он добрался до своих, то был согласно приказу Сталина, арестован как предатель Родины и отправлен в штрафной батальон, откуда уже по собственной воли перешёл на сторону немцев.
Только за сентябрь произошло 446 случаев дезертирства. Во вспомогательных частях 6-й армии Паулюса насчитывалось около 50 тысяч бывших русских военнопленных, т.е. примерно четверть от общей численности. В 71-й и 76-й пехотных дивизиях состояло по 8 тысяч русских перебежчиков – почти половина личного состава. Точных данных о числе русских в других частях 6-й армии нет, но некоторые исследователи называют цифру в 70 тысяч человек.
Интересно, что даже когда армия Паулюса оказалась в окружении, то некоторые советские солдаты продолжали перебегать к противнику в «котёл». Солдаты, разуверившиеся за два года войны, в условиях постоянного отступления, в словах комиссаров, теперь не верили, что комиссары на этот раз говорят правду, и немцы на самом деле находятся в окружении.
Согласно различным немецким источникам, под Сталинградом в плен попало 232 000 немцев, 52 000 русских перебежчиков, около 10 000 румын, т.е. всего около 294 000 человек. Вернулись домой в Германию, спустя годы, лишь около 6 000 немецких военнопленных, из числа попавших в плен под Сталинградом.
— Из книги Бивор Э. Сталинград.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-09 05:35 pm (UTC)когда меня спрашивают, как я отношусь к немецким генералам, кого из них ценю как немецкого полководца, я всегда отвечаю, что, наверное, они были хорошими стратегами, но уважать их мне совершенно не за что. В итоге они уложили в землю семь миллионов немецких солдат, проиграли войну, а теперь пишут мемуары о том, как здорово воевали и как славно побеждали.
http://liewar.ru/content/view/56/11/ (Солдат и офицер)
К путинскому психиатру тоже?
no subject
Date: 2012-12-09 06:21 pm (UTC)7млн человек на два фронта это окло 3,5 млн человек на фронт.
У совка:
ПОТЕРИ
личного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота в Великой Отечественной войне
по категориям военнослужащих, кварталам и годам
Всего за войну с Германией 29 592 749 человек
табл 134 Продолжение таблицы 134
http://rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355
Людские потери противника
Безвозвратные людские потери вооруженных сил фашистской Германии на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. (без армий ее союзников)
Таблица 199 - Убито, умерло от ран, пропало без вести, небоевые потери - 3604,8 тисяч человек. Почти совпадает с ефрейтером.
Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии и армией ее союзников на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г. (тыс. чел.)
Таблица 201 всего - 5076,7 тысяч человек. больше даже чем у твоего ефрейтора.
http://rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489830
Ну от возьми эти цифры подели 29 млн на 5 млн и покажи мне как у тебя выдет 1,3:1?
no subject
Date: 2012-12-09 06:44 pm (UTC)ПОТЕРИ
личного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота в Великой Отечественной войне
по категориям военнослужащих, кварталам и годам
Всего за войну с Германией 29 592 749 человек
Сколько?
no subject
Date: 2012-12-09 06:51 pm (UTC)ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
Статистическое исследование
Под общей редакцией
кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева
МОСКВА “ОЛМА-ПРЕСС”
2001
http://rus-sky.com/history/library/w/
http://rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355
no subject
Date: 2012-12-09 07:00 pm (UTC)Всего СССР мобилизовал с учётом довоенной армии - 34, 5 млн. Армия к 1 июля 1945 в строю - 11 390,6 тыс человек. (+ миллион на излечении)
no subject
Date: 2012-12-09 07:05 pm (UTC)29629205 это общие потери совков, включая санитарные. А ты думал если пехотные массы вооруженные кирпичами кидать на пулеметные точки, выдет по другому?
no subject
Date: 2012-12-09 07:16 pm (UTC)Демобилизованных по ранению - 3798,2 тыс человек - таблица 132. В Вермахте по Мюллер-Гиллебрандту - около 2 млн.
Санитарные в СССР - 29,6 млн. Часть из этих потерь, очевидно же, в конце войны - в действующей 10 млн армии. Санитарные потери - общее количество зафиксированных ранений. Если солдата ранило под Курском и под Витебском - но войну он встретил в Берлине - то он окажется и в списках 10 млн армии к концу войны и дважды - в санитарных потерях. Так как в двух конкретных сражениях угораздило ранить его.
Там у Кривошеева ниже расписано, сколько ранено в каждой из битв.
Внимательней надо быть.
----------------
пехотные массы вооруженные кирпичами на пулеметные точки - Марко слился на просьбу процитировать первоисточник этих слов.
no subject
Date: 2012-12-09 07:32 pm (UTC)Это откуда сведения? От какого ефрейтора на этот раз?
//Санитарные в СССР - 29,6 млн. Часть из этих потерь, очевидно же, в конце войны - в действующей 10 млн армии.
// Там у Кривошеева ниже расписано, сколько ранено в каждой из битв.
Запарил уже. Ты что смысла слова безвозвратный не понимаешь? Не понимаешь смысла сводных таблиц? Или ты тут эмитируешь передо мной?
//пехотные массы вооруженные кирпичами на пулеметные точки - Марко слился на просьбу процитировать первоисточник этих слов.
Не знаю зачем было спрашивать Марко, если можно было без труда найти источник.
http://www.rupor.info/analitika/2010/11/08/osvobozhdenie-kieva-jeto-tragedija-ne-prazdnik/
no subject
Date: 2012-12-09 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 07:38 pm (UTC)находившихся к 22.6.1941 г. в войсках на Больших учебных сборах
(за вычетом повторно призванных)
29 574,9 тисяч человек.
Шо не ясно?
no subject
Date: 2012-12-09 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 07:56 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-09 06:53 pm (UTC)http://ru.wikipedia.org/wiki/Кривошеев,_Григорий_Федотович
no subject
Date: 2012-12-09 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 07:15 pm (UTC)Безвозвратные потери (Всего)
В том числе: — убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести и небоевые потери
Если человек возвращается в строй, то это не потеря и уж тем более не безвозвратная.
no subject
Date: 2012-12-09 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 07:37 pm (UTC)Санитарные - подчёт по каждой операции есть.
no subject
Date: 2012-12-09 07:42 pm (UTC)Если человек умер от ранения или от обморожения он уже в строй не вернется засчитан в потери. Причем тут по каждой операции? Ты что думаешь если под Сталинградом человек умер от ранения то он до Берлина дойдет?
no subject
Date: 2012-12-09 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 07:51 pm (UTC)Сейчас возьмешь сонтю баксов пойдешь к своему соседу скажешь: " возьми это безвозвратно",- а потом раскажешь через какое время он тебе твою сотню баксов отдаст.
Если человек был ранен но ВОЗВРАЩАЕТСЯ в строй то это уже не БЕЗВОЗВРАТНАЯ и уже не ПОТЕРЯ.
Задолбал ты уже.
Таблица 133
четко ж написано ПОТЕРИ:
ПОТЕРИ
личного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота в Великой Отечественной войне.
no subject
Date: 2012-12-09 07:56 pm (UTC)Ты дурак? Санитарная потеря по ранению не безвозвратная, и даже в случае калек расписывается как "другая убыль". Или ты каждого раненного будешь в безвозратные потери считать?
no subject
Date: 2012-12-09 07:59 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: