О молитве на бочку нефти.

[rusmskii.livejournal.com]

Существует убеждение, что низкая цена нефти развалила СССР. Не сыграли, оказывается, своей роли ни сепаратистские настроения, ни героизация «лесных братьев» всех видов, ни ослабление влияния КПСС, гласность. Ничего. Только нефть. Причём только для СССР. Т.к. другие импортёры нефти не развалились. Как этот развал рисуется с участием народных масс? Люди увидели пустые прилавки, но не увидели товары. Огорчились и потребовали развала СССР. Так? Только пустые прилавки они видели в СССР и раньше. Огорчались и раньше. В нефтяную историю не вписывается… Сейчас бандеровцы и им сочувствующие надеются, что нынешнее удешевление бочки сыграет ту же роль. Но пустых прилавков-то никто не обещал. Только рост цен на товары. А вот цены-то относительно доходов в 1992 году были, ух, какие.… Однако, РФ от цен не развалилась.… Опять не вписывается в нефтяную историю.… Кроме того, где положительный опыт от развала экономики? Кто из бывших совреспублик порадовал промышленным и научным ростом? Разве что Беларусь. И та сидит на подпитке от РФ кредитами и рынками сбыта. Опыта положительного нет, а твёрдое убеждение, что грабли — экономический рычаг есть. Может, верующие в бочку не примеряют на себя свою веру? Вообразите, что лекарство Вам не помогло, а сильно навредило. Навредило так, что поставило ВАС, а не соседа, на грань жизни и смерти. Будете принимать дальше?

Comments

[emiliozk.livejournal.com]

Вы апеллируете к мнению, ваших знакомых украинцев, живших тогда в России и к мнению каких-то вам не знакомых их родственников. Вам не кажется эта выборка не очень представительной? Я всю жизнь живу в Украине и у меня много друзей и родственников по всей Украине от Крыма до Львова, и у меня совершенно другая складывалась картина.


В обществе всегда есть более активные и более пассивные люди в части политики. Но эти демонстрации отражают общий драйв, Дух времени, как вы удачно выразились. И этот драйв был однозначно за независимость. У меня нет оснований считать людей идиотами, не понимающими, что ясно написанные слова "независимое государство", "своя армия", "свои деньги" означают, что-то другое, а не это самое, что написано. Это уже был бы даже не идиотизм, а какое-то растительное состояние. Что до приказов начальства (вы о нем писали в прошлом посте), то они были в разном направлении от московского начальства одни, от киевского другие. Замечу также, что все опросы общественного мнения за эти 23 года показывают приблизительно такую же поддержку независимости которая была тогда.

Не исключает конечно, но ставит под большое сомнение.

Во- первых никакой доминирующей ненависти к русским и ко всему русскому до марта это года на Украине не было. То есть, были какие-то 10% так настроенных, как и процентов 10%, исповедующих другую крайность. В целом же, было ощущение общей судьбы и отношение к русской культуре как к своей. Во-вторых, интеграция в западную цивилизацию естественный процесс, в котором участвовала до последнего времени и Россия, причем, не сопоставимо активней, чем Украина. И правильно делала. Ничего плохого ни в Госдепе, ни в в целом в США я не вижу. Люблю эту страну и за многое ей благодарен.

[rusmskii.livejournal.com]

Вам не кажется эта выборка не очень представительной?
Конечно, это не окончательная картинка. Но я ответил на вопрос: на каком основании я думаю так. К этому основанию ещё можно добавить. Весной с.г. на Первый канал в передачу "Политика" стали приезжать с Донбасса. Не помню фамилию харьковчанина, который перебрался в Новороссию... Он просто взорвался, когда кто-то из московских политологов стал призывать его жить в суверенной Украине. Мужика просто подбросило! Кричит: "Откуда взялась ЭТА Украина на нашу голову?!, она нам свалилась непонятно откуда!!!" Я ему верю. Севастопольцы ведь тоже дали в 1991 больше половины голосов ЗА незалежность. Верно? Хотели расстаться с флотом? Не поверю ни за что.


Это уже был бы даже не идиотизм, а какое-то растительное состояние.
А что мы наблюдаем сегодня? Не то же самое? Можно оценивать по-разному. Но есть факт: евромайдан провозгласил требование подписать СА с ЕС. И никто из собравшихся СА не читал. Не стали читать и после настойчивых предложений это сделать. Не стали читать и после сотни убитых на майдане. Вообразите, что это не СА с ЕС, а договор на продажу последнего жилья. Надеюсь, большинство полюбопытствует что же там написано, если в случае мошенничества, о котором все вокруг предупреждают, действительно, можно остаться на улице.

В целом же, было ощущение общей судьбы и отношение к русской культуре как к своей.
Как это ощущение согласуется с желанием отделится от РФ? Как это ощущение согласуется с принятием за нравственную норму криков про москалей на ножи? Вы вообразите, что в Москве собирается толпа и орёт "режь татар", а татары это десятилетиями принимают за шутку, шалость. Вы прекрасно понимаете, что с русскими ТАК можно. Но только русские взяли калаши за такие крики, их тут же назвали террористами. Может, кто-то провёл на ТВ ряд шоу-программ с осуждением речёвок против москалей? Может, Голова Украины выступил с осуждением? Рада собрала комиссию по расследованию антирусских настроений? Нет. ПОЭТОМУ можно и сжечь русских в Доме профсоюзов Одессе. Вообразите, что в Москве сожгут в каком-то Доме сотню ингушей. Будет кровавейшая война. И ингуши будут ПРАВЫ. НА ИХ СТОРОНУ встанут сотни тысяч русских людей. Ничего подобного в украинской державе не произошло. Пока сторонники единой краины не поймут ЭТОГО, их будут убивать. Это в виде отступления... А по сути, я не верю Вашим оценкам отношения к русским по вышеописанным причинам. Тот кто хочет мира с русскими будет требовать осуждения карателей 2 мая, осуждения антирусских речёвок, каждый кто подпрыгнул с речёвкой должен быть наказан. Только начните такую работу, поднимется вой... этих дружественно настроенных европейских достойных революционеров... Потому что нет у Украины ничего (кроме ненависти к русским) в качестве основы собственного бытия. Русских не признают за коренное население Русской земли, не признают русский язык за равный язык с украинским. Когда такое творят в Туркменистане, Прибалтике это как ещё можно понять. Но на Русской земле русских не признают... А зачем нужна Украина в виде государства, если русские там будут признаны коренным населением? Чтобы войти в ЕС? Туда не пускают с русским языком? Да, ничего подобного. Украина потеряет смысл своего существования без ненависти к нам.

[emiliozk.livejournal.com]

Я и не утверждаю, что ваши впечатления высосаны из пальца. Я лишь говорю, что у вас искаженное представление об украинской жизни по вполне понятным причинам: вы не живете здесь и пользуетесь односторонней информацией и оценками, не дающими адекватной картины. Вы добросовестно заблуждаетесь. Что до того человека в телевизоре, так в Украине есть и были люди, одержимые ксенофобией по отношению к Украине и украинцам. Сам знаю таких даже среди киевлян и львовян. . Но это, все таки, маргинальное меньшинство. Как, кстати, и те, кто кричит "москалив на ножи". В России, да, и в любой стране, подобные маргиналы тоже есть. Это не специфически украинское явление.

Причем тут этот договор и его детали?! Речь идет о стратегтческом направлении, об интеграции в западную цивилизацию, в которую Россия на порядок сильнее интегрирована. Это совершенно безальтернативный тренд. Ну, не слушать же сановное ничтожество Глазьева по экономическим (как, впрочем, и всем другим) вопросам?! Да, и такой массовый выход людей на улицу, который начался с 1 декабря, а не с 21 ноября (начало Евро-Майдана), был обусловлен совсем не евро-интеграцией, а ненавистью к режиму автократии, который уже почти выстроил Янукович.

Согласуется. Вот у меня еще как согласуется. Объяснение этому в том, что русская культура была имперской, то есть, общей. За исключением отдельных шедевров, не было на Украине равноценной культуры. Да и вообще, русская культура- достояние всего человечества. На Западе постоянно живет около 10 миллионов русских, т.е., людей отождествляющих себя с русской культурой. Многие классики, создатели этой самой русской культуры прожили значительную часть жизни на Западе. Ну, голосуют люди "ногами" за Запад, что тут поделаешь?!

Вы совершенно неадекватно драматизируете ситуацию с русским языком и отношением к русским. Во всех больших городах в центральной и восточной Украине люди говорят преимущественно на русском. В бандеровском Киеве 90% говорят по-русски. Половина теле-каналов русскоязычная. Половина газет русско- или двуязычная. В книжных магазинах абсолютное доминирование русскоязычной литературы. Самый бандеровский интернет сайт Цензор - исключительно русскоязычный. Никаких сомнений, что русские являются коренным населением никто кроме маргиналов не высказывал. Большинство воющих за Украину русскоязычные. В том числе и большинство комбатов. Никаких антирусских речевок я лично никогда не слышал. Только мне рассказывали, люди которые слышали.

Вообще, языковая проблема сначала и до конца высосана из пальца кремлевской пропагандой. Все граждане Украинцы двуязычны и двукультурны. Все, как минимум, со второго класса изучали украинский язык и литературу еще при СССР. Все смотрели с детства украинское телевидение, всякие передачи типа Катрусин кинозал, Вечырня Казка. Последнюю вел Дид Панас, который стал героем целой серии анекдотов, рассказываемых до сих пор по всей Украине. Представление о том, что люди на Донбассе взялись за оружие для защиты русских-сущий вздор. Основа этих "ополченцев" незаконные вооруженные формирования и связанная с ними ментура, которые все годы обслуживала на Донбассе группировку Януковича -Ахметова. Российские спецслужбы умело использовали эту готовую армию, вооружили и возглавили. Туда повливались впоследствии всякие маргинальные и пролетарские элементы , видящие в этом социальный лифт.

Насчет Одессы. Вы проведите эксперимент: подойдите и убейте 6 фанатов, например, ЦСКА во время фанатского шествия на матч. Посмотрим, что они с вами сделают. И со мной, который вас на это вдохновил. Но вряд ли слово "каратели" к их действим будет применимо. Скорее к нашим с вами.

Я естественно не могу вас заставить себе поверить. Могу лишь вас пригласить в Киев, чтобы вы убедились в отсутствии, чего- либо анти-русского (не путаем с антироссийским) и в доминировании русского языка. И могу вас призвать ко мне прислушаться. Вам ведь в жизни, как и любому человеку ,приходилось ошибаться. Может, вы и сейчас ошибаетесь

[rusmskii.livejournal.com]

Речь идет о стратегтческом направлении, об интеграции в западную цивилизацию
А Вы говорили о растительном уровне мышления... якобы в 1991 году его не было... На 2013, когда миллионы людей уже раскачены в разные стороны идеологиями, сменили по паре-тройке раз предпочтения к партиям и политикам, когда можно чуть остановится и спросить себя "где же МОЁ убеждение?", а не только внушённое и повторенное из СМИ, люди идут на кровопролитие за документ, который не читали, думая, что идут за цивилизационный выбор. Есть слова, а есть дела. НА ДЕЛЕ кровью заплатили за определённый документ. И НИКАКОЙ ИНОЙ. А на словах всяк может сами себе сочинять, что приятно, хоть про собственную гениальность.

в которую Россия на порядок сильнее интегрирована
Не знаю как считать порядки, но ЭТА интеграция сейчас и аукается на рынках, ценах, безработице и т.д..

Это совершенно безальтернативный тренд.
Слушайте, ну, ёлки-зелёные, на наших глазах произошло движение в бывших совреспубликах и членах СЭВ и рост Китая. Ну, какая безальтернативность??? Это только в намеренно зауженном мировоззрении нет места выбору в дай области знаний. Нет же у бывших советских НИ ШИША по сравнению с промышленным ростом КНР. Одно высокомерие к Азии.

Объяснение этому в том, что русская культура была имперской, то есть, общей.
ПОЭТОМУ бюст Пушкина во Львове замутузили, а в Бродах сняли Кутузову? Поэтому кричат "москалей на ножи"? Это общая у нас такая культура?

Никаких сомнений, что русские являются коренным населением никто кроме маргиналов не высказывал.
В данном случае важно что ДЕЛАЮТ. А делают ОДНО: русский язык не признаётся равным украинскому. И непризнание это НОРМА жизни.

Большинство воющих за Украину русскоязычные.
Вот именно. Украинизация не имела была смысла, если бы не давала своих плодов. Они уже не русские, но и не стали вполне украинцами. И как большинство неофитов рвут попу на железный крест.

Никаких антирусских речевок я лично никогда не слышал.
В Сети можно без труда найти.

Вообще, языковая проблема сначала и до конца высосана из пальца кремлевской пропагандой.
Именно поэтому все Главы Украины не забывают повторять о ней? Именно поэтому под Радой собирались и орали, что державный статус русской мовы - предательство Украины?

Вот этот плакат и девушку в Кремле снарядили?

Представление о том, что люди на Донбассе взялись за оружие для защиты русских-сущий вздор.
Как говорится, "отрицая, предлагай". Взялись за оружие с какой целью? Чтобы что? Чтобы фонд Ахметова возил гуманитарку в Донецк, а заводы Ахметова раздолбили. Так?

Но вряд ли слово "каратели" к их действим будет применимо.
Будет применимо. Убийство произошло не на Куликовом поле. Вот если Вас обольют бензином и подожгут за то, что кто-то за пару-тройку километров от Вас убил человека, Вы сочтёте это за нравственную норму. А я - нет. Думаю, и фанаты ЦСКА меня поддержат. Я, повторяю, за всеми безобразиями на Украине стоят нравственные НОРМЫ, где русских убивать можно. Можно орать на них, угрожать убийством. ЭТО норма. А другой нормы НЕТ. Нет нормы, чтобы Глава Украины, Рада, журналисты, актёры, писатели и т.д. выступили с осуждением речёвок против москалей. Вот если сегодня в Рязане поймают пару украинских граждан и просто их сожгут за действие фанатов в Одессе, то наверняка, скажут: "А их за шо? Где Рязань, а где Одесса?" А где Куликово поле, а где убили фанатов?

чтобы вы убедились в отсутствии, чего- либо анти-русского (не путаем с антироссийским)
Да, Вы в упор не видите, что вижу я. Потому что для НОРМАЛЬНО, что для меня - нет. Если я буду ходить по Крещатику с флагом Российской империи (не РФ) и плакатом, что русских в Одессе убили каратели, то что будет? За что избили журналистку ЛайфНьюс? Кто осудил ЭТО среди журналистов Украины, сторонников единой краины? Повторяю, ЭТО НОРМА НРАВСТВЕННОСТИ. А если отзеркалить? Поймать пару журналистов с Неньки и вломить им по самое "нехочу"? Как полагаете Вы, будут со стороны журналистов РФ, политиков осуждение этого избиения? Я уверен, что ДА. Будет громко, ясно и чётко. Потому что в РФ НОРМА нравственности ДРУГАЯ.