[identity profile] danieldefo.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
 
В дополнение к материалу Аскольд и Дир Так сказать, визуализация...

Оригинал взят у [livejournal.com profile] danieldefo в Сага о том, как Киев стал "мати городов русских"
В лѣто . ҂s҃ . т҃ . ч҃ [6390 (882)] Поиде Ѡлгъ поємъ вои свои многы . Варѧгы Чюдь. Словѣны . Мѣрю . Весь . Кривичи ....

и при̑доста къ горамъ Києвьскымъ . и оувидѣ Ѡлгъ . ӕко Ѡсколдъ и Дирд̑ъ кнѧ̑жита . и похорони вои въ лодьӕхъ . а другыӕ назади ѡстави . а самъ прид̑ . носѧ Игорѧ молод(а) и приступль . под̑ Оугорьскоє . похоронивъ вои свои . и посла къ Асколду

Олег - киянам: Стаятт - баяттса, кто ттакие, кто смоттрящщий?


Кияне - Олегу: Мы - поляне або половьци, роду козарского, а смотрящим у нас Оскольд


Олег - киянам: А податт суда Осколлда!


Оскольд: Ой, мамо.....


Асколдъ же и Дирд̑ъ прид(о)ста . и выскакаша вси из лодѣи . и реч̑ Ѡлгъ къ Асколодови І. и Дирови . в(ы) неста кнѧзѧ ни роду к(нѧ̑)жѧ . но азъ єсмь роду к(нѧ̑)жа . и вынесоша Игорѧ . сь сн҃ъ Рюриковъ . и оубиша Асколода . и Дирд̑а . и несоша на гору єже с(ѧ) нн҃ѣ зоветь Оугорьско(є) . Ѡлминъ дворъ . на то(и) могилѣ поставилъ божницю ст҃го Николы . а Дирд̑ова могила за ст҃(о)ю Ѡриною .



и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом̑ Рус̑скымъ . и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью

ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью . а пѣрвѣє бѣша Словѣне . аще и Полѧне звахусѧ

А первыми были словене, а сейчас и поляне (або половьци) зовутся....

Date: 2012-12-14 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] pavlopetrovich.livejournal.com
Камрад, их не интересуют научные данные (это я про "оугорьскоє"). Более того, дернув один (из, как минимум, 9) список "Повести временных лет" - имеется в виду цитата "и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью" - они ничтоже сумняшеся провозглашают "Русью" северных славян.
Им проще забыть, что в византийских источниках Черное море именуется "Русским", а Балтийское - "Варяжским".
Им надо обязательно протащить свою мифологию через историю и украинцев, и белорусов, и других славянских народов, дабы утвердить претензии на первенство.
Чем бы дитя не тешилось.... Хотя им стОило бы учить Коран и строить мечети. Ну да за этим, я надеюсь, не станет:-)

Date: 2012-12-14 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
это не вы меня как уверяли что Russia это Украина по-английски?
P.S. вы не пытались почитать новгородские документы, как они себя называли?
Edited Date: 2012-12-14 11:47 am (UTC)

Date: 2012-12-14 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] pavlopetrovich.livejournal.com
Боже упаси! И украинцы, и англичане, в отличие от русских, пишут по-русски грамотно, и с запятыми у них вроде как порядок:-)

Date: 2012-12-14 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] pavlopetrovich.livejournal.com
Читал. "Словене". И что?

Date: 2012-12-14 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
еще и ноугородцами
еще и русинами
и еще русью.

Date: 2012-12-14 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pavlopetrovich.livejournal.com
"Русинами"? Ссылочку зашлите, уважаемый:-)

Date: 2012-12-14 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
http://urb-a.livejournal.com/930221.html?thread=22090669#t22090669

Date: 2012-12-14 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] pavlopetrovich.livejournal.com
А соседи называли новгородцев "ушкуйниками":-)

Date: 2012-12-14 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] dexteriuzs.livejournal.com
Найбільш цікавим є назви кацапів у найдавніших їхніх сусідів: у естонців, фінів, латишів. У естонців і фінів ці назви зводяться до вене, тобто венед, а з врахуванням фонетичних змін і занепаду носових, це про плем'я вятичів, хоча назва венди, венеди, венети або кельтського, або германського походження. Можна тут пригадати вандалів.

У латишів кацапів називають кріеву. Це від кривичів. Чому ці народи не називають кацапів руськими? А тому й не називають, бо в ті часи, коли давали назви народам, назву руські мали саме шведи і абсурдно було називати одним і тим же іменем два суттєво різних народи.

Date: 2012-12-14 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
странно, не правда ли что финны не считают русских финнами, а называют венедами :))
да и латыши подкачали

Date: 2012-12-14 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dexteriuzs.livejournal.com
В 9 ст. кацапи не були русскими от про що йдеться.

Date: 2012-12-14 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
были венеды и кривичи :)))
русь жила на другом берегу Балтики.

Date: 2012-12-14 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] dexteriuzs.livejournal.com
До 14 століття новгородці себе руськими не вважали.

Є берестяні грамоти, де описується, що людина їхала з Новгорода на Русь, тобто в Київ.

І взагалі, словінський етнос Новгорода був знищений в період з 1480 по 1580 роки.

Date: 2012-12-14 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
До 14 століття новгородці себе руськими не вважали.

вважали и еще как

Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, и русь и нЪмци, то вергуть жеребьее; кому ся выимьть, ротЪ шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ варягу на русинЪ или русину на варязЪ, а ся его заприть, то 12 мужь послухы, идеть ротЪ, възметь свое

Договор Новгорода с Ригой, 12 век.
Договор хранится в архиве Риге.

Date: 2012-12-14 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dexteriuzs.livejournal.com
Орігінал цього договору зберігся?

Здається, ні. Це можливий пізніший переклад більш раньнього документу.

Date: 2012-12-14 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
чувствую что с русским языком плохо у вас :))

оригінал договору зберігається в архіві Риги :)))

Date: 2012-12-14 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dexteriuzs.livejournal.com
Тексту договора не зрозуміло, чи етнонім русин тотожній до етноніма новгородець, бо всюди по тексту згадуються саме новгородці. Не виключено, що мова йде про інших слов'ян (не новгородців), які проживали в Новгороді.

Date: 2012-12-14 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dexteriuzs.livejournal.com
Документ треба сприймати цілісно і тоді багато чого стає ясно:

"оже тяжа родить в ыное земли в рускыхъ городЪхъ, то у тЪхъ свое тяже прашати, искати Новугороду не надобе, а тяжа на городы, а нЪмчинъ свободь и новгороци"

Тут явне протиставляння Новгорода іншим руським городам.

Date: 2012-12-14 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dexteriuzs.livejournal.com
Текстологічно видно, що Новгородці себе протиставляли іншим руським містам, бо самі не були руськими.

(no subject)

From: [identity profile] dexteriuzs.livejournal.com - Date: 2012-12-14 01:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-14 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
все верно :)
именно другим русским городам.
а не просто русским городам.
http://www.russiancity.ru/books/b72.htm

(no subject)

From: [identity profile] dexteriuzs.livejournal.com - Date: 2012-12-14 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] azkij.livejournal.com - Date: 2012-12-14 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dexteriuzs.livejournal.com - Date: 2012-12-14 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dexteriuzs.livejournal.com - Date: 2012-12-14 02:40 pm (UTC) - Expand

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 1st, 2026 08:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios