Первый князь на Руськой земле

[stasik-bekasik.livejournal.com]

Оригинал взят у danieldefo в Первый князь на Руськой земле

Листая старые страницы хохлосрачей на URBa, наткнулся на прекрасную реплику свидомой кацапоборки dniprovska, которая решительно отказывает Рюрику быть первым русским князем.

СИЦЕ РОДОСЛОВЯТСЯ ВЕЛИЦѣИ КНЯЗИ РУСЬСТИИ.

Первыи князь на Русьскои земли Рюрикъ, пришедыи из Нѣмѣць

Вьі сами доказали обратное :))

Внимательно: родословятся КНЯЗИ РУСЬСТИИ.

А Рюрик не первьій Князь Русьстий, а первьій князь на Руськой земле.

Что же из себя представляет Руськая земля, на которой правил Рюрик? Точных границ мы провести не можем, однако, мы можем перечислить города, которые упоминаются как подвластные Рюрику:

и изъбрашасѧ . триє брата . с роды своими . и поӕша по собѣ всю Русь . и придоша къ Словѣномъ пѣрвѣє . и срубиша город̑ Ладогу . и сѣде старѣишии в Ладозѣ Рюрикъ . а другии Синєоусъ на Бѣлѣѡзерѣ . а третѣи Труворъ въ Изборьсцѣ . и ѿ тѣхъ Варѧгъ . прозвасѧ Рускаӕ землѧ . по дъвою же лѣту . оумре Синеоусъ . и братъ єго Труворъ . и приӕ Рюрикъ власть всю ѡдинъ . и пришед̑ къ Ильмєрю . и сруби город̑ надъ Волховом̑ . и прозваша и Новъгород̑ . и сѣде ту кнѧжа̑ . и раздаӕ мужемъ своимъ волости . и городы рубити . ѡвому Полътескъ . ѡвому Ростовъ . другому Бѣлоѡзеро. и по тѣмь городомъ суть находницѣ . Варѧзи . пѣрвии наслѣдници в Новѣгородѣ Словенѣ . и в Пол̑о̑тьскѣ Кривичи . Ростовѣ Мерѧне . Е Бѣлѣѡзерѣ Весь. Муромѣ Мурома . и тѣми всѣми ѡбладаше Рюрикъ

[ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 1-21.]

Таким образом, Руськая земля по Днипровской это Ладога, Новгород, (Новгородчина), Ростов (Суздальско-Владимирская земля), Изборск (Плесковье, Псковщина), Полоцк (восточная Беларусь) и Муром (Суздальско-Владимирская земля).

Браво, dniprovska! А где же Украина?

Comments

[oksana107.livejournal.com]

ого! Данька два года писал "опровержение"))

И в итоге так ничего и не опроверг.

[1981dn.livejournal.com]

Таким образом, Руськая земля по Днипровской это Ладога, Новгород, (Новгородчина), Ростов (Суздальско-Владимирская земля), Изборск (Плесковье, Псковщина), Полоцк (восточная Беларусь) и Муром (Суздальско-Владимирская земля).

Землями северной России раннюю Русь локализует не только Днипровская, но и "Повесть временных лет":

Когда же поляне жили отдельно по горам этим, тут был путь из Варяг в Греки и из Греков по Днепру, а в верховьях Днепра - волок до Ловоти, а по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское. И по тому морю можно плыть до Рима, а от Рима можно приплыть по тому же морю к Царьграду, а от Царьграда можно приплыть в Понт море, в которое впадает Днепр река. Днепр же вытекает из Оковского леса и течет на юг, а Двина из того же леса течет, и направляется на север, и впадает в море Варяжское. Из того же леса течет Волга на восток и впадает семьюдесятью устьями в море Хвалисское. Поэтому из Руси можно плыть по Волге в Болгары и в Хвалисы, и на восток пройти в удел Сима, а по Двине - в землю варягов, от варягов до Рима, от Рима же и до племени Хамова.

[dniprovska.livejournal.com]

Боже, бедньій самоук никак не может успокоиться. :)

"и ѿ тѣхъ Варѧгъ . прозвасѧ Рускаӕ землѧ" Что доказьівает єта вставка? Ничего. Вон если бьі в летописи бьіло сказано, что от тех варяг земля словен, чуди и кривичей прозвалась "русской", то у Даньки бьіли бьі какие-то доказательства. А так -- низачот. Цитату можно трактовать как угодно. В ней нет ЧЕТКИХ указаний ни о том, КОГДА земля стала прозьіваться "русской", ни точньіх указаний какие именно территории стали так "прозьіваться".

толкования персонажа Даниельдефо всерьез восприниматься не могут.

Кстати, в той же НПЛ, откуда Данка вьіковіьрял Родословную, четко и ясно сказано: В лЂто 6352 [854]. Начало земли Рускои. Живяху кождо Л 16 съ родомъ своимъ на своихъ мЂстех 17 и 17 странахъ, владЂюща кождо М 18 родомъ своимъ. И быша три братия: единому имя Кии, второму 19 же 19 имя Щекъ, третьему 20 же

Вопрос давно снят. А пермякам-ушкуйникам все неймется :))

[apertolibro03.livejournal.com]

Ай яй яй, вырвать из контекста, а пацаны то не догадаются проверить.
Новгородская первая летопись младшего извода
далее по тексту...
...имя Хоривъ, а сестра их Лыбедь. И сѣдяше Кыи 1 на горѣ, идѣже нынѣ увоз Боричевъ, и бѣ с родомъ своимъ; а А братъ его Щекъ на друзии 2 горѣ, от него же прозвася Щековица; а третии Хоривъ, от него же прозвася Хоривица. И сотвориша градокъ, во имя брата своего старѣишаго и 3 наркоша имя Кыевъ 3. И бяше около их лѣсъ и боръ великъ, и бяху ловища 4 звѣрие 5. И бѣша 6 мужи 7 мудри 8 и смысленѣ 9, нарѣчахуся 10 Поляне, и 11 до сего дне от них же 11 суть кыянѣ 12; /л.28об./ бяху же поганѣ 13, жруще озером и кладязем и 14 рощениемъ, якоже прочии 15 погани 16. ( были они язычники и жили как другие погани- язычники)...короче русью в киеве и не пахло, одна погань.
А вот кое-где... и далее по тексту:
... И сѣде старѣишии в Новѣгородѣ, бѣ 48 имя ему Рюрикъ; а другыи 49 сѣде на Бѣлѣозерѣ Д, Синеусъ 50; а третеи 51 въ Изборьскѣ 52, имя 53 ему Труворъ. И от тѣх Варягъ, находникъ тѣхъ, прозвашася Русь, и от тѣх словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго днн 54 от рода варяжьска.

[dniprovska.livejournal.com]

Байку про призвание Варягов стьірили у Видукинда Корвейского. Слово в слово, плагиат: "Эпический характер этого рассказа ясен из сравнения с другими подобными: известно сказание английского летописца Видукинда Корвейского (Саксонская хроника 967 г.) о таком же точно призвании англосаксов, причем и свою землю бритты хвалили теми же словами, что и новгородцы свою "terram latam et omnium rerum copia refertam" (С. Платонов. Лекции по русской истории).

Уже сто раз поясняли, что значит в летописи "от тех". Предлог «от» имел в древнерусском языке несколько значений: указание на место отправления, удаления от чего—либо; указание на происхождение от чего—либо/кого—либо; указание на часть целого; указание на время, с которого начинается что—либо; указание на избавление от чего—либо и ряд других ... Выше в тексте Начального свода нет отождествления руси с варягами, и остается непонятным, почему земля, получившая название от варягов, стала именоваться «Русской» (а не «Варяжской»). Между тем слова «и от тѣх Варягъ, находникъ тѣхъ, прозвашася Русь, и от тѣхъ словет Руская земля» получают непротиворечивое объяснение при предположении, что предлог «от» здесь имеет временное значение – «со времени тех варягов прозвалась Русь, с их времени называется Русская земля». http://thelib.ru/books/anton_anatolevich_gorskiy/rus_ot_slavyanskogo_rasseleniya_do_moskovskogo_carstva-read-3.html

Для новгородцев так и бьіло: после того, как варяги присоединили их к Киеву (Руси) их земля стала назьіваться Русь, т.к. бьіла подчинена Киеву (Руси).

[apertolibro03.livejournal.com]

Дорогуша, я понимаю что про погани всякие не приятно слышать, однако в то время когда "Словенѣ 29 и Кривици и Меря" в русь превращались по обычному европейскому сценарию, ну типа бриттов с англосаксами, вокруг киева " поганѣ 13, жруще озером и кладязем и 14 рощениемъ, якоже прочии 15 погани 16."

[dniprovska.livejournal.com]

Погани -- єто язьічники. И Рюрик бьіл язьічником, и словене, и чюдь, и кривичи.

Читаем внимательно: бѣша 6 мужи 7 мудри 8 и смысленѣ 9, нарѣчахуся 10 Поляне, и 11 до сего дне от них же 11 суть кыянѣ 12;

Кияне -- мужи мудрьіе и смьішленьіе. Да, бьіли там вокруг них всякие погане. Но начало земли Руськой -- с Киева идет, согласно летописи. Все остальное -- мелочи :)

[apertolibro03.livejournal.com]

Исчо разок.
" И бѣша 6 мужи 7 мудри 8 и смысленѣ 9, нарѣчахуся 10 Поляне, и 11 до сего дне от них же 11 суть кыянѣ 12; /л.28об./ бяху же поганѣ 13, жруще озером и кладязем и 14 рощениемъ, якоже прочии 15 погани 16... В общем русью там не пахло а вот козарами просто воняло
"И наидоша 51 я Козаре на горах сих сѣдяща влѣсѣх, и рѣша: «платите В 52 намъ дань». Съдумавши 53 же Полянѣ 54 и даша от дыма мечь. И несоша 55 Козаре 56 къ 57 князю своему и старѣишинамъ своимъ. Князь же созва старѣишины своя и рече имъ: «се налѣзохомъ дань нову». Онѣ 58 же рѣша ему: «откуду». Он же рече: «в лѣсѣ на горахъ надъ рѣкою Днепрьскою». Они же рѣша: «что суть далѣ».

[dniprovska.livejournal.com]

Ну так віькурили хозар, чтоб ими и не воняло. «не добра дань 60, княже; мы ся доискахомъ оружьемъ одиноя страны, рекше са/л.29./блями; а сих же оружье обоямо остро, рекше мечи; сии имут и на нас имати дань и на иных странахъ». Се сбысться 1 все; не от своея воля рекше, от божиа повелЂниа.

так и сбьілось. Киев дань стал брать и со словен, и с кривичей, и с Новгорода по 300 гривен.

А начало земли Руськой -- в Киеве. Так летописец написал.

[apertolibro03.livejournal.com]

Конечно сбылось, это ж воля господа а не полян-погани «И седе Игорь, княжа в Киеве; и беша у него Варязи мужи Словене, и оттоле прочии прозвашася Русью»

[dniprovska.livejournal.com]

Так в КИЕВЕ ж они и прозвались. Как в Русь приехали, так и прозвались. А до того русью Не бьіли. Єто все давно известно :))

Вот тут детальнее: http://urb-a.livejournal.com/9496263.html

[apertolibro03.livejournal.com]

Ой ли
Въ времена же Кыева 18 и Щека и Хорива( т.е. когда поганъ по киеву бегала) новгородстии 19 людие, рекомии Словени, и Кривици и Меря 20: Словенѣ 21 свою волость имѣли, а Кривици 22 свою, а Мере свою; кождо Г 23 своимъ родомъ владяше...
Далее по тексту общеевропейская традиция или как говорят укрознатоки- у англосаксов спёрли...
...Изъбрашася 44 З 45 брата 46 с роды своими, и пояша со 47 собою дружину многу и предивну, и приидоша к Новугороду. И сѣде старѣишии в Новѣгородѣ, бѣ 48 имя ему Рюрикъ; а другыи 49 сѣде на Бѣлѣозерѣ Д, Синеусъ 50; а третеи 51 въ Изборьскѣ 52, имя 53 ему Труворъ. И от тѣх Варягъ, находникъ тѣхъ, прозвашася Русь, и от тѣх словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго днн 54 от рода варяжьска.

[o4ko-lyashko.livejournal.com]

Всех закроют скоро http://o4ko-lyashko.livejournal.com/39664.html

[oksana107.livejournal.com]

Вот чего не могу понять, так это Стасика Бекасика. Понятно, что ссылку на пост он кинул по просьбе Даньки, либо сам Данько воспользовался по братски его аккаунтом.
Ну тогда надо же хоть как-то комментировать? А то, что один из братьев пермяков не в теме, а второй сбежал с Урбы от стыда за собственные фейки, хотя тоже не в теме - это мы уже поняли из отсутствия Диалога.

[stasik-bekasik.livejournal.com]

Днипровска пишет:
А Рюрик не первьій Князь Русьстий, а первьій князь на Руськой земле.

Осталось понять, что это за Руськая земля, если Рюрик правил не в Киеве, а в Новгороде... Просветите, пожалуйста.