Договор 1494 года.
Dec. 25th, 2012 02:54 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
rusmskii.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aУкраинствующие долго ищут дату похищения русского имени у их предков. Я потерял всякую надежду прочитать что-то внятное на этот счёт от бандеровского рода. И поэтому предлагаю отрывок из сборника духовных грамот русских князей. Орфография, видимо, немного пострадала пока проходила программные преобразования из одного формата файла в другой. Но суть разобрать вполне можно. Это текст мирного договора литовского и московского князей 1494 года. Великий князь Александр признаёт титул великого князя Ивана, включающего слова «всея Руси».
№ 83
“[1494 г. февраля 5].—Докончание великого князя Ивана Васильевича
с великим князем литовским Александром Казимировичем.
Списокъ з докончалные грамоты великого кн(я)зя Але^андра литов- л. 1
ского с великиж кн(я)земъ 1ванож Васил(ь)евичеж.
По б(о)жьеп воле i по н(а)шеп любви мы, Але|сандръ, б(о)жиею
м(и)л(о)стйю велики! кн(я)зь литовски!, и рУскш, и жемоицкш, i иных,
взял есмо любовь i вйчное докончанье с своимъ братомъ i со нгстемъ
с-Ыванож, г(о)с(у)д(а)реж всеа РУсш, i великиж кн(я)земъ володиме/?-
скимъ, i московскиж, и новгородцкиж, i псковскиж, и тверскимъ, и югор-
скимъ, i пе/?мскиж, и болгорскиж, и иных».
АКАДЕМИЯ НАУК СССР
институт ИСТОРИИ
ДУХОВНЫЕ И ДОГОВОРНЫЕ
ГРАМОТЫ
ВЕЛИКИХ И УДЕЛЬНЫХ
КНЯЗЕЙ
XIV-XVIbb.
ИЗДАТЕЛЬСТВО АКАДЕМИИ НАуК СССР
Jptocnea • i950 ^Ленинград
№ 83
“[1494 г. февраля 5].—Докончание великого князя Ивана Васильевича
с великим князем литовским Александром Казимировичем.
Списокъ з докончалные грамоты великого кн(я)зя Але^андра литов- л. 1
ского с великиж кн(я)земъ 1ванож Васил(ь)евичеж.
По б(о)жьеп воле i по н(а)шеп любви мы, Але|сандръ, б(о)жиею
м(и)л(о)стйю велики! кн(я)зь литовски!, и рУскш, и жемоицкш, i иных,
взял есмо любовь i вйчное докончанье с своимъ братомъ i со нгстемъ
с-Ыванож, г(о)с(у)д(а)реж всеа РУсш, i великиж кн(я)земъ володиме/?-
скимъ, i московскиж, и новгородцкиж, i псковскиж, и тверскимъ, и югор-
скимъ, i пе/?мскиж, и болгорскиж, и иных».
АКАДЕМИЯ НАУК СССР
институт ИСТОРИИ
ДУХОВНЫЕ И ДОГОВОРНЫЕ
ГРАМОТЫ
ВЕЛИКИХ И УДЕЛЬНЫХ
КНЯЗЕЙ
XIV-XVIbb.
ИЗДАТЕЛЬСТВО АКАДЕМИИ НАуК СССР
Jptocnea • i950 ^Ленинград
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-25 11:57 am (UTC)Кто и где ищет, какие результаты. Больше конретики, пожалуйста, а то пока что выглядит, будто вы себе сами вводную придумали.
no subject
Date: 2012-12-25 01:09 pm (UTC)Вот здесь http://urb-a.livejournal.com/648194.html я спросил: "Когда украли? Когда обнаружили кражу?" Обсудили что угодно, но не время кражи.
Здесь http://urb-a.livejournal.com/174463.html было не о времени, но о самой краже. Вы, кстати, отметились: "Сплошной пиздежь. Прям вот вытяжка такая исконная, самый-самый жирок. Сливки, я бы сказал, если бы от этого так не воняло".
no subject
Date: 2012-12-25 01:37 pm (UTC)а) утверждаете
Украинствующие долго ищут дату похищения русского имени у их предков.
б) пытаетесь выяснить эту дату у ваших оппонентов.
Вас ничего не смущает?
no subject
Date: 2012-12-25 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-26 05:58 am (UTC)Вот смысл моих слов.
no subject
Date: 2012-12-26 09:50 am (UTC)Во-вторых, в вашы\их вышеуказанных постах я не нашел даже этих конкретных вопросов. Может, потому вам и не отвечали, что вы и спросить толком не можете?
no subject
Date: 2012-12-26 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-26 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-26 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-26 12:48 pm (UTC)Более подробно приведу вам цитат:
Из Википедии, сжато:
Етнонім «українці» фіксується наприкінці XVI століття у документах, присвячених повстанню Григорія Лободи та Северина Наливайка, а також у боротьбі з татарами. У першій половині 17 ст. «українцями» називали на сеймах Речі Посполитої послів від Київського, Брацлавського і Чернігівського воєводств (дивись також українники). Етнонім походить від крайового топоніма «Україна», який вже зустрічається у київському літописі під 1187 роком, етимологію якого пояснюють наразі декілька гіпотез.
З першої половини 19 ст. українська інтелігенція починає використовувати назву «українці» як загальноукраїнський етнонім. Проте, наприклад, Тарас Шевченко слова «українець» жодного разу не вживав [13]. Остаточно стверджується самоназва «українці» у Східно-Центральній Україні після національно-визвольного руху 1917—1920 рр. В Галичині і Буковині починає поширюватися з кінця 19 ст., в часи піднесення українського національно-культурного руху, цьому сприяють українська інтелігенція — рух січових стрільців і національно-визвольний рух, діяльність УПА тощо.
no subject
Date: 2012-12-26 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-27 09:06 am (UTC)Вы уже совсем запутались в своих стремлениях что-то доказать, если выдаете такие перлы. Этноним - это просто название народа. Все. Без всяких условий. И если есть народ украинцы, но слово украинцы - это этноним. И не городите больше чепухи.
А по поводу "русины хотели зафиксировать различия, о которых Вы написали" - это вам тема будущего рзоблачения, я даже сейчас не буду комментировать в предвкушении следущей вашей "вводной", взятой с потолка.
Надеюсь, с ищущими "дату похищения русского имени" мы разобрались, и вы поняли, что они только у вас в голове.
no subject
Date: 2012-12-27 07:35 pm (UTC)Запутался не я, а Вы. «Украинцы» был назван этнонимом в привязке к 16 веку. И не было доказательств, что в этом веке это слово использовали как этноним. Всё. Не городите больше чепухи.
Вы вряд ли способны предложить толковый ответ вместо расхожего крика «Москали украли имя!». Ваша попытка была хилой. Впрочем, я не против, если Вы обдумаете свои заблуждения и предложите ещё что-нибудь в качестве ответа на вопросы, которые я Вам задал. Начните с величины доли населения, которая захотела переименоваться из русин в украинцев и не забудьте указать время появления этого желания.
no subject
Date: 2012-12-27 07:37 pm (UTC)Вы вряд ли способны предложить толковый ответ вместо расхожего крика «Москали украли имя!». Ваша попытка была хилой. Впрочем, я не против, если Вы обдумаете свои заблуждения и предложите ещё что-нибудь в качестве ответа на вопросы, которые я Вам задал. Начните с величины доли населения, которая захотела переименоваться из русин в украинцев и не забудьте указать время появления этого желания.
no subject
Date: 2012-12-27 10:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-28 06:10 am (UTC)«Нигде в разговоре я за "украли имя" и словом не обмолвился».
А я и не утверждал обратного. Я написал: «Вы вряд ли способны предложить толковый ответ вместо расхожего крика «Москали украли имя!». Попробуйте найти в моих словах заявление, что Вы говорили «украли имя». Это раз.
«Никто и нигде не утверждал, что в 16 веке слово "украинец" использовалось для названия народа. Более того, оно скорей всего и не использовалось. Но слово уже было. Вы же за неимением лазейки приколупались к формулировке в Википедии».
Если текст написан в Вики, то у него есть автор. И этот автор — человек, т.е. кто-то, а не никто. А Вики — место, а не нигде. И поскольку Вы признаёте существование это текста, то признаёте, что этот текст утверждает: «украинцы» — этноним. Мне никакой лазейки никуда не надо. Я оцениваю Ваши доводы. Это же Вы мне прислали в качестве доказательства цитату из Вики. Или цитата не имеет отношения к Вашим доказательствам? Если не имеет, то зачем же присылать? Это два.
«И давайте зафиксируем, что ни я, ни кто-либо другой из моих единомышленников не занимается и не занимался поиском когда и кто "украл русское имя" Вы это сами придумали».
Этого зафиксировать нельзя, ибо существует обратное. «Кто» — москали. Об этом пишут и в URB и в Сети. Можете набрать в поисковике «москали украли имя» и убедится, что такое утверждение распространено. Поиск времени, когда произошла кража, осуществляется в первые секунды, минуты пока украинствующий после получения вопроса пытается на него ответить. Ответ же и предлагается: кража была совершена Петром Первым. Поисковиком можно проверить. Поэтому я ничего не придумал. Это три.
no subject
Date: 2012-12-28 10:13 am (UTC)«Украинцы» — этноним. И это факт. Он, скорей всего, не был этнонимом, то есть названием народа, в 16 веке. И часть цитаты. к которой вы приколупались, не относится конкретно к вашему вопросу. К ответу относилось: З першої половини 19 ст. українська інтелігенція починає використовувати назву «українці» як загальноукраїнський етнонім.
Можете набрать в поисковике «москали украли имя»
А я набрал. Спасибо за подсказкую. Результат (https://www.google.com.ua/search?client=opera&q=%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%D0%B8%D0%BC%D1%8F&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest):
первые 30 ссылок ведут на ВАШИХ единомышленников или на ВАС. Дальше я не искал, увольте; результат более чем показательный и подтверждает мою точку зрения - ВЫ приписываете ЧТО-ТО нам.
no subject
Date: 2012-12-28 12:13 pm (UTC)" Москали украли наше русское имя.
3) Проклятые москали украли наше древнее русское имя! Потому то пришлось нам искать другого имени; и мы его, благодаря Господу, нашли: отныне будем украинцами.
А. Чигирин выражает это так:
В старину украинский народ называл себя "русью", "русинами", "русичами", но пост того, как эти названия были бесправно присвоены московским правительством, украинский народ для отличия себя от фальшивых "русских" из Москвы, усвоил себе другое свое, не менее древнее имя, "Украина" (стр. 14).
Вот, значит, в чем дело! Обиделся человек на Чудь, Весь, и Мерю, Мордву и Черемисов. И так обиделся, что применил к ним китайскую месть: пошел и повесился на "фино-уральском" их пороге".
Этот текст придумал не я. Это придумали до моего рождения.
no subject
Date: 2012-12-28 12:27 pm (UTC)В тексте такого не утверждалось - это раз, и я уже ДВАЖДЫ написал что в 16 веке не использовался этноним "украинцы" - это два. Так что вы снова приписываете мне то, чего я не говорил. Вам не надоело?
И мой ответ на ваш вопрос:
почему русины, руськие стали именоваться украинцами?
звучал как
чтоб зафиксировать различие между украинцами, русскими и беларусами.
Он, может быть, вам не нравится, но он КОНКРЕТНЫЙ и точный. Остальные цитаты лишь более подробное объяснение. Так что хотите за что-то поспорить - отталкивайтесь от моего ответа.
И наконец! Наконец вы привели мне что-то, отдаленно похожее на ответ, который я у вас просил в самом первом своем комментарии. Напомню:
Украинствующие долго ищут дату похищения русского имени у их предков.
Кто и где ищет, какие результаты. Больше конретики, пожалуйста, а то пока что выглядит, будто вы себе сами вводную придумали.
Будьте же последовательны, и уточните для меня, кто такой этот А. Чигирин, и в каком произведении он такое писал. Потому что гугловские запросы снова ведут ТОЛЬКО на ваших единомышленников. И это до сих пор выглядит как "сам придумал, сам посмеялся".
no subject
Date: 2012-12-28 07:42 pm (UTC)Ваш ответ — ерунда. Причины я уже изложил.
Когда человек получает вопрос, то он ищет ответ. Секунду или всю жизнь — в нашем случае неважно. Я Вам предоставил примеры, где я задавал вопрос о времени совершении кражи. Украинствующие искали ответ, но не нашли. Что они продолжают его искать — это моя ирония. Что я Вам уже объяснял.
Поисковик не справился. Странно. Это цитата из работы В.В. Шульгина «Украинствущие и мы», Белград, 1939 год. Некий А.Чигирин выпустил книжку. Шульгин в ответ — свою.
«Восстание Чигирина.
Этого рода реакция не так давно произошла с одним из таких маниаков раскола, именующим себе Чигириным. Говорю "именующим" потому, что не знаю, настоящая ли это фамилия автора интереснейшей книжечки. Существует славный город Чигирин. И гордое племя чигиринцев! Из них был и батько Богдан Хмельницкий. Чигиринцы выделяют себе из других хохлов; смотрят на них даже с некоторым пренебрежением. Может быть, это происходить потому, что в течение веков целые села из под Чигирина уходили на Черное Море. А оно, море, от Чигирина, Бог знает где. Значит чигиринцы - смелые предприимчивые люди. Может быть, "Чигирин" - псевдоним? Впрочем, это совершенно неважно.
Неважно и то, почему А. Чигирин напечатал в 1937 году свою книжечку под заглавием "Украинский вопрос". Он в ней полемизирует с Национальным Союзом Нового Поколения, в частности с конспектом № X, выпущенным этим Союзом. Важны те мысли, которые автор с большой четкостью высказывает».
А вот из современности. Книга «Страна Моксель или Открытие Великороссии» некоего Владимира Белинского.
«Но вот по отношению к великим и гордым финским племенам: мокше, мери, муроме, веси, печоре, мещере, перми, черемисам — великороссы допустили величайшую вольность, обворовав все: имена, землю, обычаи, присвоив им абсолютно чуждое имя — Русь, вместо принадлежавшего им в старину- Моксель!»
«Украли слово «русский» у коренного народа Поднепровья, московиты значительно позже, когда понадобилось «великое прошлое» для империи, сколоченной Московией. Тогда и Куликовскую битву подали как попытку «освобождения от татаро-монгольского ига».
http://urb-a.livejournal.com/239795.html А здесь поклонник этого сочинения на страницах, так сказать, ридного сообщества.
http://ua-by-ru.livejournal.com/1276755.html "Герб украли, Флаг украли, Имя украли, Плакаты и те украли и эти люди запрещают нам ковырятся в носу " ещё борятся за почётное звание дома высокой культуры быта, — это же кошмар, кошмар!" (с)
no subject
Date: 2012-12-28 11:05 pm (UTC)Я вам справку предоставлял, расширяющую мой короткий ответ о появлении этнонима "украинец", а не занимался доказательством чего-либо.
Итак, скажите мне, почему мой ответ
чтоб зафиксировать различие между украинцами, русскими и беларусами
ерунда. Да, ваше замечание относительно 16-го века принято, и оно ника не влияет на то, что указаный этноним начал активно "впроваджуватись" украинской интеллигенцией в 19-м веке с целью, указаной выше курсивом.
Я Вам предоставил примеры, где я задавал вопрос о времени совершении кражи.
До этого момента вы не предоставляли таких примеров. Вы предоставили ссылки, что некоторые мои коллеги утверждают и присвоении Московией себе имя Руси. Покажите конкретно, где вы их спросили.
no subject
Date: 2012-12-29 07:35 am (UTC)Справку о своём уровне понимания. Готов с таким определением согласиться.
Ваш ответ ерунда, потому что Вы сами даёте справку, что «украинцы» ещё в 16 веке использовали как обозначение этнонима, а в 19 веке некоторое число интеллигенции решили это слово сделать обозначением этноса. А что такое этноним без самосознания людей, которые сами себя этим этнонимом в этом смысле называют? Это чепуха. Вы дали две цитаты, которые противоречат друг другу по сути.
Я Вам уже давал ссылки. http://urb-a.livejournal.com/1051813.html?thread=24828069#t24828069
no subject
Date: 2012-12-29 11:00 am (UTC)Я вам пишу в третий раз, что НЕ использовали и с вашим ДЕЛЬНЫМ и СПРАВЕДЛИВЫМ замечанием я согласен. Давайте поврторим:
Вопрос: почему русины, руськие стали именоваться украинцами
Ответ: чтоб зафиксировать различие между украинцами, русскими и беларусами.
Видите, нет в этом ответе ничего про 16 век или даже 19. Если вы ещё раз вспомните об этом - буду считать, что дискуссия по этому вопросу закрыта: вы поняли ответ, но не приняли его по каким-то свои внутренним убеждениям.
А что такое этноним без самосознания людей, которые сами себя этим этнонимом в этом смысле называют? Это чепуха.
Неправда ваша, читайте определение этнонима (http://ru.wikipedia.org/wiki/Этноним). Этноним - название народа, но не обязательно самоназвание. самоназвание Deutschen по отношению к польскому «Niemcy» и русскому «немцы», французскому «Allemand» и испанскому «aleman» - это все этнонимы.
Я Вам уже давал ссылки.
Я не вижу по этим ссылкам ни вороса-ответа, ни рассуждения о времени кражи имени. Ткните меня носом в цитату.
no subject
Date: 2012-12-31 06:44 am (UTC)Если принять такое определение этнонима, то следует оговорить, что самоопределение не сообщает о наличии в действительности объекта, которому присваивается имя. Атланты — видимо, то же этноним.
«У русин (русских, руських) украли имя. Когда украли? Когда обнаружили кражу? Ничего не поясняется». http://urb-a.livejournal.com/648194.html Ответа не последовало.
КАК МОСКАЛИ УКРАЛИ ИМЯ И «ЗАЗИХАЮТЬ» НА МОВУ
http://urb-a.livejournal.com/174463.html
Ваше мнение: «Сплошной пиздежь. Прям вот вытяжка такая исконная, самый-самый жирок. Сливки, я бы сказал, если бы от этого так не воняло».
Заметьте, что со стороны украинствующих нет возражений, что кража была.
Например, в другом месте http://urb-a.livejournal.com/725255.html shelmenko сообщает: «В очередной раз убеждаюсь, что между славянско-казацкой Русью и Россией нет ничего общего ( ну кроме украденного последней имени)».
Не всё получается найти поисковиком. Я помню, что задавал этот вопрос ни раз v_vasnetsov.
no subject
Date: 2012-12-31 11:43 am (UTC)Я не наставиваю, во-первых. Я вам рассказываю, как так случилось. Вы же умный человек и должны понимать, что такой исторический процес не происходит единовременно. Начало его было положенно украинской интеллигенцией в 19-м веке. Мой прадед уже считал себя украинцем, например.
Если принять такое определение этнонима. Что значит, "если принять", вы издиваетесь? Это энциклопедическое определение. А то, о чем вы ведете речь, называется эндоэтноним. Да, атланты (жители Атлантиды) - это этноним. Я вам даже больше скажу - марсиане - это этноним.
«У русин (русских, руських) украли имя. Когда украли? Когда обнаружили кражу? Ничего не поясняется»
так может потому ответа и не последовало. что вы сами придумали себе эту вводную, что мол ВСЕ украинствующие так и так считают. Это как поверхностное мнение, что все исконники - сталинисты, что, конечно, неправда.
Ваше мнение: «Сплошной пиздежь. Прям вот вытяжка такая исконная, самый-самый жирок. Сливки, я бы сказал, если бы от этого так не воняло».
Заметьте, что со стороны украинствующих нет возражений, что кража была.
Отсутсвие возражений - не значит согласие. Потому что возражать на каждый бред - а вы там нагородили с три короба - это не наш подход.
Например, в другом месте http://urb-a.livejournal.com/725255.html shelmenko сообщает: «В очередной раз убеждаюсь, что между славянско-казацкой Русью и Россией нет ничего общего ( ну кроме украденного последней имени)».
Так вот и адресуйте свой вопрос непосредственно shelmenko, а не стригите всех под одну гребенку. А имеено так и выглядит начало вашего поста: Украинствующие долго ищут дату похищения русского имени у их предков Ктсати, вам было достаточно привести такую ссылку с самого начала, когда я спрашивал. А, оказалось, не так то просто найти, правда?
Предлагаю для прояснения ситуации по вопросу провести вопрос среди свидомой части нашего сообщества. Если вы не против - я сделаю опрос.
no subject
Date: 2013-01-01 06:54 am (UTC)Согласен сделать опрос.
no subject
Date: 2012-12-28 07:58 pm (UTC)http://oleg-leusenko.livejournal.com/803100.html
no subject
Date: 2012-12-26 12:48 pm (UTC)Відносно пізно утвердився етнонім українець. Теоретично він похідний від назви країни Україна і, отже, міг мати місце від того часу, від якого веде початок Україна. Однак, як уже зазначалося, народ називав свою вітчизну Україною, а себе руськими, русинами, русинцями. Таке ставлення до згаданих назв властиве художній, суспільно-політичній і науковій літературі. З XIX ст. у суспільно-політичному і науковому вжитку почав частіше пробивати дорогу етноприкметник український. Уже 1816—1820 pp. у Харкові виходив "Украинский вестник", 1824—1825 pp. — "Украинский журнал". У 30-х роках XIX ст. видавалися "Украинский альманах" (1831) та "Украинский сборник" (1836—1841). Проте в другій половині XIX ст. цензура стала обережною до вживання самого слова український. Але, очевидно, справа не лише в цензурі. Якщо етнотопонім Україна сприймався народом як рідний, що відбивалося в піснях, думах, переказах і що з такою силою виявилось у поезії Т. Шевченка, то етнонім українець утвердився дуже пізно. Не випадково навіть у поезії Т. Шевченка він, здається, не простежується. Лише в російськомовній поемі "Слепая" поет раз вжив словосполучення "с дубрав украинской земли". На означення української приналежності героїв поет вживає інші слова: козаки ("ще як були ми козаками", "щоб москаль добром і лихом з козаком ділився"), запорожці, хрещені люде, гайдамаки, стосовно київських часів також русичі ("допировали хоробрі русичі той пир"). У вірші "Юродивий" поет дивиться на свій народ як на потомків давніх слов'янських племен: "Не сотні вас, а міліони полян, дулебів і древлян". Невживання Т. Шевченком народоназви українець, ймовірно, пояснюється також тим, що в поезії кожен образ конкретний і в ньому водночас виступає і національний, і соціальний зміст героя. В поняттях лях, жид, москаль, німець, татарин, турок у сприйнятті українського читача соціальна і національна сторони образу суміщались, поняття ж українець жодного конкретного соціального навантаження не мало.
В останній чверті XIX ст. етнонім українець почав дуже швидко утверджуватися, витісняючи, щоправда, не так швидко, етноніми руський, русин, Русь. Терміни українець, український беззастережно використовував М. Драгоманов, хоча він ще диференціював літературу українську і галицьку. Павло Грабовський написав вірш "До Русі-України", але також і "До українців". Молодий етнонім взяла за псевдонім Леся Українка. М. Грушевський приступив до написання "Історії України-Руси". Іван Франко, який, здавалось, молився на Русь і все "руське", переносить і на Галичину назву Україна ("Чи се ж Україна, чи се край мій рідний...").
На етапі національного відродження буржуазної доби, коли швидко зростала свідомість національної самобутності й національних інтересів, для українського народу стало необхідним і в назві чіткіше виділити себе з-поміж інших "руських" народів: російського і білоруського. Оскільки до цього часу віками існував національний етнотопонім Україна, це зробити було неважко. З кінця XIX ст. назву українських приймають політичні партії: Революційна українська партія (РУП), Українська соціал-демократична революційна партія, Українська національно-демократична, Русько-українська радикальна партія й інші, а також чимало газет. Прийшла не до кінця усвідомлена відмова від давнього етноніма руський, хоч у народній масовій свідомості він продовжував ще довго жити. На цьому спекулювали царський уряд, що керувався ідеєю "единства русского народа", галицькі москвофіли, розглядаючи народ Галичини як "ветвь великого русского народа от Карпат до Камчатки", і навіть польський уряд, коли до переписних анкет 1931 р. впроваджував на визначення мови населення Західної України дві графи: українська мова і руська мова.
http://www.ebk.net.ua/Book/history/makarchuk_eu/part23/2301.htm
no subject
Date: 2012-12-25 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 01:46 pm (UTC)Мало того, що по факту Ваня 3 не був государем всеї Русі, так він не був навіть володарем більшої частини давньої Русі.
no subject
Date: 2012-12-25 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 03:29 pm (UTC)