![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
oksana107.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aПока исконники бурлят по поводу опубликованных в США катынских документов, мне вспомнился старый пост Варяжки со статьёй коммунистки О.Гинзбург. В статье приведен липовый документ, но дело даже не в документе, а в последней строчке статьи.
в ответ на их вопрос "Доколе!?" я публикую статью В.Баташева "Партбилет НСДАП № 90"
В апологетических книгах о чекистском террористе Кузнецове, неоднократно писалось, что он собирался застрелить (или взорвать гранатой) рейхскомиссара Украины Коха.
А почему он охотился за Кохом?
Нужно ли это было?
Откуда эта странная и непонятная история о подготовке покушения на гаулейтера Украины?
Осмелюсь назвать это очередным мифом советской пропаганды.
В Польше, в тюрьме города Барчево, в конце 1986 года, в возрасте почти 90 лет умер один из самых жестоких преступников эпохи национал-социализма: Эрих Кох, бывший рейхскомиссар Украины.
После войны ему удалось скрыться, но в 1949 году англичане его поймали и выдали советскому правительству. Все ожидали громкого показательного процесса.
Но произошло невероятное: Сталин отдал Коха остолбеневшим от неожиданности польским коммунистам. Те, естественно, приговорили рейхскомиссара к смертной казни. Но затем вдруг помиловали и заменили казнь пожизненным заключением. По своей воле сделать это они никак не могли: такого преступника в те годы мог спасти от смерти только один человек - Сталин.
Пусть нынешнее поколение о Кохе забыло.
Но для истории чрезвычайно важно получить правдивый и точный ответ на вопрос: почему преступник, по воле которого расстреляны, повешены, замучены, умерли от голода сотни тысяч людей на Украине, чье прозвище было “палач Украины”, вдруг попал в руки поляков, которые его выдачи не требовали?
И почему он был вдруг помилован?
Какое у него было „смягчающее вину обстоятельство"?
Сегодня на этот вопрос западные специалисты предлагают несколько ответов. Мы никак не можем судить о степени их достоверности. Но об одном из них, на первый взгляд наиболее невероятном, хотелось бы рассказать: существует подозрение, что Кох был советским агентом!
Вспомнили, что когда Кох вступил в национал-социалистическую рабочую партию (это было в 1922 году, Кох обладатель партбилета № 90), то был сторонником большевистских методов работы. Эти симпатии он сохранял все 20-е годы. Известно, что он восхищался советской коллективизацией.
Будучи рейхскомиссаром Украины, Кох оказался одним из наиболее жестоких палачей.
Вследствие его политики население занятой Украины - немалая часть которого встречала немцев как освободителей - стало относиться к оккупационным властям все хуже и хуже
Распространенное мнение, что при Гитлере все рейхскомис-сары и все высшие начальники “шагали по струнке” и вели себя совершенно одинаково, буквально выполняя приказы, - неверно.
Жестокость проявляли все, но степень ее была разная, и будь на месте Коха другой, он в определенных рамках мог бы проводить несколько иную политику.
Не все помощники Гитлера считали жестокость полезной. Даже такой человек, как Розенберг, предлагал добиваться симпатий населения оккупированных областей, и для этого распустить колхозы, поддержать верующих и создать систему самоуправления.
Действия Коха он считал вредными, вбивающими клин между населением и оккупационными властями.
Не только Розенберг, но и Геббельс, понимали, насколько вредны для нацистов действия обладателя партбилета № 90.
Кох заявил в Киеве, что “мы пришли сюда не для того, чтобы сеять манну небесную”, что “мы народ господ и должны понимать, что самый последний немецкий рабочий в расовом и биологическом отношении в тысячу раз ценнее, чем местное население”.
Летом 1943 года Геббельс жаловался в дневнике: “Мы занимаемся слишком много войной и слишком мало политикой. В нынешнем положении, когда наши успехи не так уж велики, было бы неплохо обратить внимание на инструмент политики!”
Он, очевидно, не понимал, что Кох “инструментом политики” пользовался в полную силу - но не так, как хотел бы Геббельс. А Гитлер, в своей одержимости, политику Коха, как мы знаем, одобрял и поддерживал.
Но что заставляло самого Коха проводить эту политику? Был ли он одержим, как фюрер, нацистским безумием? Или расправлялся с пленными и с местным населением для того, чтобы озлобить их против немцев и помочь этим Сталину?
Ведь вот, что странно.
В Белоруссии действовал жесточайший генеральный комиссар В.Кубе, но его зверства бледнели перед зверствами действовавшегон а Украине Коха.
Казалось бы, это должно соответственно отразиться на настроениях населения. Между тем, антинемецкие настроения в сельской местности на Украине оцениваются в 9%, в то время. Как в Белоруссии – в 20%>1. Прятался же после войны оттого, что понимал: такого свидетеля, как он, Иосиф Виссарионович вполне может ликвидировать.
Большинство самых тайных секретов становятся когда-то явными. Подождем - увидим. Но вполне законно - и вовсе не из любви к сенсациям - уже сегодня задать вопросы: по какой причине Коха не судили в Советском Союзе?
Почему бургомистров, полицейских и других, бывших на службе немцев, расстреливали, а их верховного начальника помиловали, поместили в пoльскую, а не советскую тюрьму, и дали помереть своей смертью2?
в ответ на их вопрос "Доколе!?" я публикую статью В.Баташева "Партбилет НСДАП № 90"
В апологетических книгах о чекистском террористе Кузнецове, неоднократно писалось, что он собирался застрелить (или взорвать гранатой) рейхскомиссара Украины Коха.
А почему он охотился за Кохом?
Нужно ли это было?
Откуда эта странная и непонятная история о подготовке покушения на гаулейтера Украины?
Осмелюсь назвать это очередным мифом советской пропаганды.
В Польше, в тюрьме города Барчево, в конце 1986 года, в возрасте почти 90 лет умер один из самых жестоких преступников эпохи национал-социализма: Эрих Кох, бывший рейхскомиссар Украины.
После войны ему удалось скрыться, но в 1949 году англичане его поймали и выдали советскому правительству. Все ожидали громкого показательного процесса.
Но произошло невероятное: Сталин отдал Коха остолбеневшим от неожиданности польским коммунистам. Те, естественно, приговорили рейхскомиссара к смертной казни. Но затем вдруг помиловали и заменили казнь пожизненным заключением. По своей воле сделать это они никак не могли: такого преступника в те годы мог спасти от смерти только один человек - Сталин.
Пусть нынешнее поколение о Кохе забыло.
Но для истории чрезвычайно важно получить правдивый и точный ответ на вопрос: почему преступник, по воле которого расстреляны, повешены, замучены, умерли от голода сотни тысяч людей на Украине, чье прозвище было “палач Украины”, вдруг попал в руки поляков, которые его выдачи не требовали?
И почему он был вдруг помилован?
Какое у него было „смягчающее вину обстоятельство"?
Сегодня на этот вопрос западные специалисты предлагают несколько ответов. Мы никак не можем судить о степени их достоверности. Но об одном из них, на первый взгляд наиболее невероятном, хотелось бы рассказать: существует подозрение, что Кох был советским агентом!
Вспомнили, что когда Кох вступил в национал-социалистическую рабочую партию (это было в 1922 году, Кох обладатель партбилета № 90), то был сторонником большевистских методов работы. Эти симпатии он сохранял все 20-е годы. Известно, что он восхищался советской коллективизацией.
Будучи рейхскомиссаром Украины, Кох оказался одним из наиболее жестоких палачей.
Вследствие его политики население занятой Украины - немалая часть которого встречала немцев как освободителей - стало относиться к оккупационным властям все хуже и хуже
Распространенное мнение, что при Гитлере все рейхскомис-сары и все высшие начальники “шагали по струнке” и вели себя совершенно одинаково, буквально выполняя приказы, - неверно.
Жестокость проявляли все, но степень ее была разная, и будь на месте Коха другой, он в определенных рамках мог бы проводить несколько иную политику.
Не все помощники Гитлера считали жестокость полезной. Даже такой человек, как Розенберг, предлагал добиваться симпатий населения оккупированных областей, и для этого распустить колхозы, поддержать верующих и создать систему самоуправления.
Действия Коха он считал вредными, вбивающими клин между населением и оккупационными властями.
Не только Розенберг, но и Геббельс, понимали, насколько вредны для нацистов действия обладателя партбилета № 90.
Кох заявил в Киеве, что “мы пришли сюда не для того, чтобы сеять манну небесную”, что “мы народ господ и должны понимать, что самый последний немецкий рабочий в расовом и биологическом отношении в тысячу раз ценнее, чем местное население”.
Летом 1943 года Геббельс жаловался в дневнике: “Мы занимаемся слишком много войной и слишком мало политикой. В нынешнем положении, когда наши успехи не так уж велики, было бы неплохо обратить внимание на инструмент политики!”
Он, очевидно, не понимал, что Кох “инструментом политики” пользовался в полную силу - но не так, как хотел бы Геббельс. А Гитлер, в своей одержимости, политику Коха, как мы знаем, одобрял и поддерживал.
Но что заставляло самого Коха проводить эту политику? Был ли он одержим, как фюрер, нацистским безумием? Или расправлялся с пленными и с местным населением для того, чтобы озлобить их против немцев и помочь этим Сталину?
Ведь вот, что странно.
В Белоруссии действовал жесточайший генеральный комиссар В.Кубе, но его зверства бледнели перед зверствами действовавшегон а Украине Коха.
Казалось бы, это должно соответственно отразиться на настроениях населения. Между тем, антинемецкие настроения в сельской местности на Украине оцениваются в 9%, в то время. Как в Белоруссии – в 20%>1. Прятался же после войны оттого, что понимал: такого свидетеля, как он, Иосиф Виссарионович вполне может ликвидировать.
Большинство самых тайных секретов становятся когда-то явными. Подождем - увидим. Но вполне законно - и вовсе не из любви к сенсациям - уже сегодня задать вопросы: по какой причине Коха не судили в Советском Союзе?
Почему бургомистров, полицейских и других, бывших на службе немцев, расстреливали, а их верховного начальника помиловали, поместили в пoльскую, а не советскую тюрьму, и дали помереть своей смертью2?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-12 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-12 11:49 am (UTC)Утверждать это без документов и фактов, понятно, нельзя, но как любопытную версию для исследования принять вполне можно.
no subject
Date: 2012-09-12 11:49 am (UTC)прошу вас предоставить мне источник вашего глубокомыслия, иначе сами знаете, как у нас называют таких крикунов...)
no subject
Date: 2012-09-12 11:53 am (UTC)вы лучше представте сами доказательства вашей версии - а то на 50 строк текста ни одной ссылки.
no subject
Date: 2012-09-12 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-12 11:58 am (UTC)гугл грит в 59 его приговорили.
no subject
Date: 2012-09-12 12:11 pm (UTC)Какие подтверждения в моем тексте вам нужны? Что именно у вас вызывает сомнение?
Если тема давно изжована, тогда к чему Варяжка ума питае?
no subject
Date: 2012-09-12 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-12 12:20 pm (UTC)1) До смерти Сталина его никто не тронул.
2) Когда через несколько лет после смерти Сталина его поймали, СССР сделал все, чтобы не допустить неконтролируемого разбирательства с прогнозируемым приговором:
а) выдачи Коха потребовала, почему-то, Польша
б) получив Коха на территорию сателлита СССР не стал его судить там, где его дела хорошо помнили.
в) как пишут в Вики, вынесли смертный приговор, который был заменен на пожизненное "по причине слабого здоровья" ( стопиццот раз ха-ха, откуда такая гуманность?)
3) и, наконец, слабый здоровьем узник прожил до 1986, до 90-та лет, пережив многих. Сдается мне, что в тюрьме у него были особые условия.
По-моему совершенно очевидно, что тут дело идет либо о выгораживании человека оказывавшего ценные услуги, либо о человеке, с которым пошли на сделку, потому что он слишком много знал.
no subject
Date: 2012-09-12 12:23 pm (UTC)Украинские историки ожидали, что в этом сборнике появится хоть какие-то документы, которые прольют свет на странное спасение Коха.
ну и вот рецензия А.Гогуна
http://zn.ua/SOCIETY/starye_pesni_bez_glavnogo_v_moskve_izdan_sbornik_dokumentov__ob_ukrainskih_natsionalistah_v_gody_vto-107884.html
цитата:
"Сокрытие от исследователей соответствующих материалов ФСБ не случайно. В рецензируемом сборнике продолжается традиция, начатая еще в многотомнике «Органы ГБ СССР в ВОВ», — наиболее ценные, а то и ключевые фрагменты документов опускаются, а в примечании указывается — «часть текста утрачена». Например, это сделано на с. 569, где речь идет о переговорах главкома УПА Тараса Бульбы (Боровца) с представителем органов госбезопасности Дмитрием Медведевым. А из других источников известно, что на этой встрече Медведев пытался убедить атамана убить сатрапа Украины, прокоммунистического изувера Эриха Коха, которого соратники по партии за его леворадикальные взгляды называли «Эриком Красным» (т.е. Рыжим) или «Вторым Сталиным»."
no subject
Date: 2012-09-12 01:04 pm (UTC)потом 10 лет его судили и в 59 г. вінесли приговор.
как-то так))
Сдается мне, что в тюрьме у него были особые условия.
особьіе, конечно! Он там даже цветочки вьіращивал...
no subject
Date: 2012-09-12 01:11 pm (UTC)А еще меня просто умилило, как "любой человек имеет возможность проверить, как выбран документ", документ ему не покажут, конечно, но дадут справку из архива, что "соответствует подлинным текстам".
Это просто какой сюр, и ведь находятся ослы и ослицы, которые в эту лабуду верят....
Вообще, как подсказывает мне анализ ситуации, все это ж-ж-ж неспроста.
Московские империалисты пытаются вести экспансионистскую политику и кровно заинтересованы в том, чтобы опорочить любые национально-освободительные движения в республиках вечной "тюрьмы народов".
Сами они ничего умного сделать не способны, и кому-то из этих проходимцев пришла в голову мысль спиздить готовенькое из наработок ГБ.
Все эти внезапно воспылавшие любовью к СССР Бздюковы, Воряжки , все эти "гвоздики Сталину", "Сталинобусы" вспышка управляемого поцреотизма и подебильства "спасибодеду", весь кенгурятник с гомочками - это звенья одной цепи, подготовка массового сознания к вбросу старых запасов этой гэбэшной туфты.
Что характерно, настоящие комми за голову хватаются от этих "совкофилов", называя их охранителями, ибо они крупно прокололись: по реакции на Болотную, на протесты в России видно, что эта публика исправно работает на Кремль, замазана по уши в кремлевских фондах и движениях, а какие из Вовы Путена, Бори Ельцына "коммунисты" рассказывать не надо ))))
Так что нас ждет еще много веселого и интересного )))
no subject
Date: 2012-09-12 01:15 pm (UTC)Так что новые проекты вроде "СССР-2.0" у бухого Блевонтьева, кенгурятники, чтобы через них вбрасывать материальчики, еще будут появляться.
no subject
Date: 2012-09-12 01:17 pm (UTC)Если удастся найти факты, что пойман он был именно в 1949-м - это будет бомба.
no subject
Date: 2012-09-12 01:25 pm (UTC)Кох был арестован 24 мая 1949 года в Гамбурге
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%85,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D1%85
no subject
Date: 2012-09-12 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-12 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-12 01:31 pm (UTC)Ну тогда вопросы практически отпадают. Держали в Польше, подальше от тех, кто помнил "красного" гауляйтера, после смерти Сталина не знали, что делать, а после 56-го и разоблачения культа личности определились с судом.
И судя по всему, он что-то знал, отчего и получил супер-снисходительное отношение.
no subject
Date: 2012-09-12 01:32 pm (UTC))))
Отчего и умер от старости, позже скончавшись.
no subject
Date: 2012-09-12 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-12 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-12 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-12 02:47 pm (UTC)«Я увидел одну из самых известных церквей Киева, превращенную в груду щебня. Мне сказали, что внутри нее был взорван советский склад боеприпасов. Позже я узнал от Геббельса, что церковь была взорвана намерено по приказу Эриха Коха, рейхскомиссара Украины. Идеей было уничтожить символ украинской национальной гордости. Геббельс рассказывал мне эту историю с недовольством. Он был потрясен тем жестоким курсом, который применялся на оккупированной территории Советского Союза. В действительности Украина в то время была такой спокойной, что я мог ехать на машине без охраны. Спустя полгода, благодаря извращенной политике восточных уполномоченных лиц вся эта территория кишела партизанами».
Albert Speer INSIDE THE THIRD REICH
no subject
Date: 2012-09-12 02:49 pm (UTC)Кроме того Вайра Вике-Фрейберга для того, чтобы баллотироваться все таки отказалась от канадского гражданства и стала гражданкой Латвии.
Рокоссовский таких манипуляций не проделывал.
no subject
Date: 2012-09-12 02:51 pm (UTC)мммм не имела чести с вами дискутировать ранее...Но если вы взялись отрицать факт того, что послевоенная Польша находилась под пяткой Кремля, то я вам отвечу...
Дело в том, что Латвию как раз по этой причине кое-кто и кое-где упорно называет "пидосовской подстилкой", не?
так почему по этой аналогии я не могу считать послевоенную Польшу подстилкой Кремля?