Про Белую Русь и белу горячку :)
Mar. 1st, 2013 09:02 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
dniprovska.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aНикак не ймется уважаемому ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
danieldefo! Хочется ему отнять у украинцев Русь, а как - он не знает! Едва пережив сокрушительное поражение на южном фронте (в области Малой Тартарии), он бросился атаковать "свидомых" с Севера. Откопав где-то новость о том, что Около 1255-1260 Incipiunt Descriptiones terrarum впервые фиксирует название Alba Russia, он решил, что название сие относится исключительно к Новгородской республике и является достаточным поводом лишить жителей Киева права называться наследниками Руси.
Что ж, каждый имеет право на свою точку зрения. Вот только хотелось бы, чтобы уважаемый знаток русской старины привел отрывок из документа, недвусмысленно свидетельствующий: да, речь идет именно о Новгородской республике. (shimon_peres нашел текст документа http://urb-a.livejournal.com/1919469.html, но Дефо почему-то отказывается его анализировать).
И еще интересный вопросик: почему Новгородская Республика названа не Русью, не Новгородской Республикой, а Alba Russia. Ведь документ датируется 1255-1260-м годом. А Новгородская Республика существовала с 1136 года и была активным субъектом международных отношений: "Начало торговли Новгорода со странами Западной Европы относится к X—XI векам. В скандинавских сагах не раз упоминается о торговле между новгородцами и норвежцами. В хронике Адама Бременского приводятся слова датчан, которые рассказывали, что при попутном ветре они проплывали путь до Новгорода за один месяц. В XII веке оживились отношения новгородцев с островом Готланд, расположенном в центре балтийского моря и являющимся в XI—XIII века центром балтийской торговли. На рубеже XI—XII веков в Новгороде уже существовала торговая фактория готландских купцов — так называемый Готский двор с церковью Святого Олафа, которую новгородцы называли «Варяжкой божницей». Этот Готский двор назывался Gutagard (Гутагард), а также Gotenhof (Готенгоф). Он был основан в 1080 г.[4] На Готланде, в Висбю, новгородские купцы основали свое подворье, тоже с церковью, остатки которой сохранились. Во второй половине XII столетия на Готланде и в Новгороде появились немецкие купцы, приплывшие сюда из Любека и других немецких городов. Постепенно они начали развивать свою торговлю и вытеснять готландцев из Новгорода." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Хотелось бы узнать мнение специалиста :)
danieldefo! Хочется ему отнять у украинцев Русь, а как - он не знает! Едва пережив сокрушительное поражение на южном фронте (в области Малой Тартарии), он бросился атаковать "свидомых" с Севера. Откопав где-то новость о том, что Около 1255-1260 Incipiunt Descriptiones terrarum впервые фиксирует название Alba Russia, он решил, что название сие относится исключительно к Новгородской республике и является достаточным поводом лишить жителей Киева права называться наследниками Руси.Что ж, каждый имеет право на свою точку зрения. Вот только хотелось бы, чтобы уважаемый знаток русской старины привел отрывок из документа, недвусмысленно свидетельствующий: да, речь идет именно о Новгородской республике. (
shimon_peres нашел текст документа http://urb-a.livejournal.com/1919469.html, но Дефо почему-то отказывается его анализировать).И еще интересный вопросик: почему Новгородская Республика названа не Русью, не Новгородской Республикой, а Alba Russia. Ведь документ датируется 1255-1260-м годом. А Новгородская Республика существовала с 1136 года и была активным субъектом международных отношений: "Начало торговли Новгорода со странами Западной Европы относится к X—XI векам. В скандинавских сагах не раз упоминается о торговле между новгородцами и норвежцами. В хронике Адама Бременского приводятся слова датчан, которые рассказывали, что при попутном ветре они проплывали путь до Новгорода за один месяц. В XII веке оживились отношения новгородцев с островом Готланд, расположенном в центре балтийского моря и являющимся в XI—XIII века центром балтийской торговли. На рубеже XI—XII веков в Новгороде уже существовала торговая фактория готландских купцов — так называемый Готский двор с церковью Святого Олафа, которую новгородцы называли «Варяжкой божницей». Этот Готский двор назывался Gutagard (Гутагард), а также Gotenhof (Готенгоф). Он был основан в 1080 г.[4] На Готланде, в Висбю, новгородские купцы основали свое подворье, тоже с церковью, остатки которой сохранились. Во второй половине XII столетия на Готланде и в Новгороде появились немецкие купцы, приплывшие сюда из Любека и других немецких городов. Постепенно они начали развивать свою торговлю и вытеснять готландцев из Новгорода." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Хотелось бы узнать мнение специалиста :)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-03-04 09:06 am (UTC)а по поводу вот этого чего скажете? ) спасибо Искре, за оригинал на латыни
Возможно под Карелией автор имел в виду Финляндию.
------------------------
а вот последнее ваше предположение весьма.... поселения карелов могли быть на юге Финляндии(надо узнать конечно) и вот тогда "к западу от Пруссии", со скрипом может быть объяснено
государство Норманов , это явно что-то из тройки гос-в через сто лет слившихся в Кальмарской унии
хотя Nortmannorum это может быть просто северный народ, короче скандинавы это
п.с. поройте цветовую индикацию сторон света монгольскую или китайскую ) 13 век все же
no subject
Date: 2013-03-04 11:44 am (UTC)На западе от ...Польши, омьіваемая с севера морем, лежит Померания. - (Все верно). На востоке от не (т.е. Польши) по направлению к Руси (Руссиам) находится Ятвягия. За Пруссией на Север идет Самбия.
Но в любом случае, Пруссиия никаким ЗАПАДНЬІМ боком к новгородской Карелии примьікать не может. Карелия располагается на Северо-Востоке. Автор оперирует такими понятиями, как юго-запад и юго-восток. Так что разместить карелию на западе от Пруссии в здравом уме не мог.
Либо автор все путает, что девальвирует ценность его источника. Либо под словом Carilos он имел в виду какой-то другой лесной народ. Смотрите как он описьівает Пруссию Et sic progreditur ad occidentem ad Carilos paganos, qui sunt regno contermini Nortmannorum. И так простирается на ЗАПАД до (ad) Carilos.
Не пришиваются новгородские Карельі к Пруссии....
no subject
Date: 2013-03-04 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-04 11:58 am (UTC)А вот белорусский перевод: Прусія (Pruscia), якая таксама на поўначы кранаецца Салодкага мора (Mare Dulce)[16]. Яе пачаў схіляць [у хрысціянства] богаўгодны муж Хрыстыян[17], першы біскуп гэтай зямлі з закону цыстэрцыяў без меча, а праз ласку хрышчэння.
(6) З захаду ад яе (Пруссии)размешачана вялікая частка Польшчы, прыморская ад поўначы. Яна называецца Памераніяй.
(7) З усходу ж, (от Пруссии) у напрамку Русі (Russiam), да яе далучаецца Яцвягія (Jetwesya)[ - нужно читать весь абзац, а вьі вьірьіваете фразьі из контекста.