урок истории для россиян

[oksana107.livejournal.com]

Последнее время много споров вокруг цитаты "Нах… обмундировывать и вооружать этих хохлов? Все они предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь после войны ссылать". Говорил, или не говорил эту цитату Жуков? Особо упоротые требуют подтвердить ссылкой. Какой ссылкой? Вы хотите, чтобы Жуков в своих мемуарах об этом написал? Уж не знаю, какие интонации использовал Жуков, отдавая приказ бросать на форсирование Днепра невооруженных ополченцев, когда на одном берегу входило 25 тысяч бойцов, а на другом выходило 3-4 тыс.
Однако с генералом Эйзенхауэром он был более откровенен.

"Очень значимым для меня было его описание российского метода наступления через минные поля. Немецкие минные поля, прикрытые заградительным огнем, были для нас тактическими препятствиями, вызывавшими многочисленные потери и задержки. Всегда было очень трудно пробиться через них, несмотря на то, что наши техники постоянно придумывали всевозможные виды безопасного механического уничтожения мин. Маршал Жуков поведал мне о своем опыте, который вкратце сводится к следующему: "Есть два вида мин: мины против живой силы и противотанковые мины. Когда мы подходим к минному полю, наша пехота наступает так, как если бы их там не было. Мы считаем, что потери от противопехотных мин равны потерям, которые мы получили бы от пулеметно-артиллерийского огня, если бы немцы решили защищать этот участок хорошо вооруженными войсками, а не минами. Наступающая пехота не подрывается на противотанковых минах; таким образом, после прохождения минного поля она создает плацдарм, после чего саперы проделывают проходы для танков и техники".

Я живо представил себе, что случилось бы с любым американским или английским командиром, придерживайся он подобной тактики, но еще ярче я представил себе, что сказали бы солдаты любого нашего подразделения, что они думают по поводу попыток сделать подобную тактику частью нашей тактической доктрины. Американцы судят о цене войны по человеческим жизням, русские же - по общему ущербу для нации. Русские ясно понимают цену морального духа, но для его развития и поддержки они рассчитывают на общий успех и на патриотизм, возможно, даже на фанатизм.

Насколько я мог понять, Жукова мало волновали методы, которые мы рассматривали жизненно важными для поддержания морального духа в американских солдатах: систематическая ротация частей, возможность отдыха для восстановления сил, короткие отпуска и увольнительные и в первую очередь развитие техники для избежания подвержения людей ненужному риску во время боев - все это широко распространенное в нашей армии было, похоже, совершенно неизвестно в его армии."
Dwight D. Eisenhower. Crusade in Europe. New-York, Da Capo Pres, 1977, p.467-468

В 1980 г. Воениздат впервые издал эти мемуары на русском языке. Не надо быть большим мудрагелем , чтобы понять, что этой цитаты не было в русскоязычном варианте мемуаров. В 2000-м году мемуары были переизданы. И опят "о жуковском методе разминирования" ни слова.
Поэтому лично для меня вопрос в том, говорил ли Жуков, или не говорил фразы "про хохлов" и "бабы новых нарожают" не стоит.

Comments

[dobryjmax.livejournal.com]

"Куски искать" - это твоя мечта? Ради этого живёшь? Что твоя хата? А? Не протекает крыша? Я в буквальном смысле, не аллегорическом. Родня как? Детки? Денег хватает?

[shelmenko.livejournal.com]

Ваш коллега тырнет-воен 2.0 что-то "тыканье" говорил, остался недоволен. С вами как, тыкать или выкать, а то боюсь перепутать вас ненароком.

И, да, накатите и успокойтесь. Ведь вопрос о том, что будет с Россией без "сильной руки", "твердой вертикали власти" (почти по Фрейду) etc. и etc. стоит ребром. Уцелеет ли она, если эти убрать эти "скрепы", стиснувшие вам ребра? Можно ли считать такую страну состоявшейся?

[martin-voitel.livejournal.com]

Можно ли считать состоявшейся страну, которая является пятой экономикой мира и первой экономикой Европы, способна производить истребители 5 поколения и имеет систему спутникового позиционирования собственной разработки? Вопросик, что называется, на засыпку...

[shelmenko.livejournal.com]

А вы сами подумайте, Даю вводную: цены на энергоресурсы падают, и что будет с "пятой экономикой мира и первой экономикой Европы"? Что будет с истребителями 5го поколения и спутниковым позиционированием?

Кстати, что там говорил Кудрин? При каком уровне цен уже начнутся большие проблемы у РФ?

[martin-voitel.livejournal.com]

> Даю вводную: цены на энергоресурсы падают

На "падение цен на энергоресурсы" все враги России фапают уже не первое десятилетие, а они всё не падают и не падают, заразы... Может, дело в том, что миллиард китайцев пересел с велосипедов на автомобили? Или в том, что Маяк Демократии США и средневековая ваххабитская Саудовская Аравия, которые в середине 80-х пришли к консенсусу и обвалили цены на нефть, нынче если и не на ножах, то не в таких близких отношениях?.. А Кудрин - не Господь Бог, хотя за "подушку безопасности" ФНБ ему спасибо.

[shelmenko.livejournal.com]

(посмеивается) В 90-х то в какой яме сидела "5я экономика мира" из-за цен? ))
А в 2008-м ненадолго спал спрос, и какая истерика и беда у тех, кто весь мир в мечтах уже покупал ))

Так что не загадывайте наперед, завтра что-то в мире чуть изменится, и куда только великая держава упадет.

[martin-voitel.livejournal.com]

Даже в 90-х экономическая ситуация в России была лучше, чем на Украине. В 2008-м я никакой истерики не заметил.

[shelmenko.livejournal.com]

А как там было со сверхдержавными планами в 90-х? Какое место среди экономик мира?
Вот и вся ваша сверхдержава - негр под баобабом. Точнее под пальмой, урожайный год на кокосы - Мумба-Юмба от гордости лупит себя в грудь "ярусский ягоржусь", с кокосами незадача, пальма не уродила - сидит тихонечко. Выходит, все от пальмы зависит, а Мумба-Юмба просто при ней сидит.

На обычную сверхдержаву, которая не привязана к цене на коксосы, тюльпановые луковицы или нефть, не похоже. Это какой-то особенный русский путь )

[martin-voitel.livejournal.com]

Что же это за "обычная сверхдержава, которая не привязана к цене на кокосы"? Неужто Маяк Демократии, который привязан к цене на ровно нарезанную зеленую бумагу с портретами мертвых президентов и имеет внешний долг в 17 триллионов оных президентов?

[shelmenko.livejournal.com]

Это засилие "резаной зеленой бумаги с президентами", следствие, а не причина.
Если думаете иначе, попробуйте своих, розовых бумажек нарезать и пустить в оборот, посмотрите, что выйдет, примет ли кто ))

[martin-voitel.livejournal.com]

> Это засилие "резаной зеленой бумаги с президентами", следствие, а не причина.

Следствие того, что Старый Свет две мировые войны разорили и обескровили, а США на них нажились.

> попробуйте своих, розовых бумажек нарезать и пустить в оборот

Так уже - страны БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай, ЮАР) создают валютный союз, чтобы не быть погребенными под обломками долларовой пирамиды, которая, как и все финансовые пирамиды, должна рухнуть - и, судя по всему, этот печальный час недалек.

[shelmenko.livejournal.com]

К слову, не внешний долг 17 трлн. зеленых, а государственный долг. Большая разница.

Если вы экономику США не по Старикову изучали, то должны знать - государственный долг США необходим для бизнеса США, для оборота средств. И потому уменьшать его нет резона, требуемых оборотных средств все больше.
Тут, кстати, и конфликт основной - с точки зрения государства обслуживание долга затратно, а с точки зрения бизнеса, в первую очередь банковского, нужно еще таких облигаций.

[dobryjmax.livejournal.com]

Мы столетиями на все заданные историей нам задачи ответы находили. И главное - даже "духовные скрепы" эффективнее в таком случае, чем всё то, что напридумывали себе укры. Ответьте хоть на один заданный вопрос. Не мною заданный - реальностью заданный. Вам не нравится "твёрдая вертикаль власти"? Да хоть бы и так - она стала хребтом для самого огромного и некогда самого могучего государства новой и новейшей истории. Именно "твёрдая вертикаль власти" существовала в России. когда под её властью собрались сотни малых народов и десятки государств.

А что придумали для себя вы? Расшиванки и культуру реваншизма? Факельные шествия? Подсчт голосов, отданных за ваших кандидатов на Евровидении? Бесконечные перевыборы? ЕВРО-2012? Где хоть один исторический эффективный прецедент государствования украинского? Где вообще Украина - в Европе или в Евразии? Вы вообще КТО!!! Ну определитесь уже...

Нет ответа... Только изредка раздаётся заклинание "Дякую тоби, боженька, шо я не москаль"... И тишина....

[shelmenko.livejournal.com]

Какими "столетиями"? Проснитесь, дружище! Вашему государству недавно 20 лет исполнилось, и то, вы уже за эти 20 лет умудрились устроить две войны за целостность,обе проиграть и платить дань Чечне.
Вот уж достойный пример для подражания )))

[martin-voitel.livejournal.com]

> обе проиграть и платить дань Чечне.

С каких это пор войска проигравшей стороны дислоцируются на территории победителей? Кстати, США платят дань Хамиду Карзаю или как?

[shelmenko.livejournal.com]

Это вы про чеченских "охранников Кадырова", которые как оккупационные войска себя по всей России ведут? ))

Кстати, США грозятся вывести свои войска из Афгана, а те очень-очень просят оставить. В Чечне с этим как? ))

[martin-voitel.livejournal.com]

Не знаю, что там "по всей России", а в пятидневной войне кадыровцы себя очень неплохо показали:





И кто же, интересно, просит американцев остаться в Афгане? Неужто жертвы налетов беспилотников на свадебные кортежи? Или наркобароны, которых Маяк Демократии так эффективно крышует?

[shelmenko.livejournal.com]

Карзай и просит.
В двух словах Обама ему говорит, что Афган оплачивает только 20% от стоимости содержания войск, будем выводить. А Карзай не хочет, и оно понятно, он еще не крепко сидит.

А Кадыров сколько процентов от содержания войск РФ в Чечне оплачивает? Это не считая триллионов рублей на программы по "развитию и восстановлению Северного Кавказа".

[martin-voitel.livejournal.com]

Северный Кавказ - не самый дотационный регион России, а доходы от чеченской нефти поступают в российский бюджет.

[oksana107.livejournal.com]

Вашему государству недавно 20 лет исполнилось
--
это пять!)))))))

[shelmenko.livejournal.com]

Ну ведь так оно и есть. Когда там они свою РФ объявили независимой? ))
Кстати, надо б на эту тему ликбез для исконников написать.

[dobryjmax.livejournal.com]

Думаешь, у тебя вышло извернуться? И опять мантры про Чечню, войну и дань. Ты жалок. Кстати мне приятно осознавать, что и ты сам это понимаешь. просто никогда не признаешь этого - ты слишком слаб, чтобы задушить в себе злобу. Впрочем как и любо мизантроп - ненависть порождается слабостью. Сильный человек просто не умеет ненавидеть. У него просто не получится. Я уверен , что ты понимаешь разницу между государственным строем и государством. Я даже не стану тебе эту очевидную разницу разъяснять, а только грустно улыбнусь про себя - тебе наверное было очень обидно, что ты придумывал свой ответ аж до утра субботы! Начинать выходные с желчи. Сидеть в УрБе в выходные... Неужели твоя жизнь так пуста, или она таки полностью состоит из ненависти и зависти?

Знаешь, сколько сегодня человек проживает в Чечне? 1 миллион 300 тысяч человек. А знаешь, сколько жителей было в "независимой" Чечне к 2003 году? По их собственным подсчётам (переписи Россия в регионе не проводила по понятным причинам) - не более 300 тысяч человек. Восстановление республики, которое обошлось бюджету в серьёзные суммы, привело к тому, что в остальных российских регионах стало на 1 миллион чеченцев меньше. Даже при учёте высокой рождаемости. Только такой недалёкий фашист как ты, Шельменко, не понимает и отказывается понимать это. Теперь последнее - каждый завод, каждый цех, возведённый на Кавказе - это тысяча кавказцев, которые не уедут из региона от безденежья. Это тысяча кавказцев, которые от безысходности не уйдут в горы строить Халифат. Мы разрушили республику Чечня - взаимной вины сторон в этой войне более чем достаточно. Сегодня мы разобрались и в причинах, и в последствиях конфликта. Мы вбомбили Чечню в мир, и мы же её отстраиваем. По другому - нельзя. Мы недостаточно демократичны, чтобы поступать иначе - мы не оставляем после себя пустыню. Это - наш ответ, наше решение. Оно - работает.

ЗЫ За 20 лет моя Родина восстановила статус региональной державы. Вопреки всем войнам, терактам, вредительству, революциям в сопредельных государствах, и кристальной, чистой, рафинированной русофобии во всём мире. Ты так глуп, так зашорен в своих стереотипных ответах. что не понимаешь главного - Россия опять, в подтверждение всего, что я уже ранее говорил, нашла решения проблем, с которыми столкнулась. Решила по-своему, по-российски. Но решила. Когда-нибудь России действительно не станет - "ничто не вечно под луной", но мне становится смешно при мысли, что такие Шельменки, вроде тебя, будут считать себя победителями. Шельменки - интернет воители, с пивком у монитора гневавшиеся.

[shelmenko.livejournal.com]

Божье ж мой, прямо поток мантр державной огетации от КремлеТВ и Едра ))
Кругом враги и завистники, все мешают, срут и ссут в ваших подъездах, топят ваши мосты и подлодки, переодетые в полицаевв суют бутылки в жопы в участках, подсовывают гравицапы в космостанции, сбивают ваши спутники пучком радаров и т.д., и т.д.

Детка, а кто был вашим конкурентом, когда вы "восстанавливали статус региональной державы"? Грузия? Вы победили, да? Вы гордитесь? ))

И из двух просранных войн с Чечней, из дани, которую вы платите всякой дряни, которую сами же и породили на свет, пытаясь спихнуть Дудаева, вы умудрились состряпать пабьеду. Духовную российскую пабьеду.
А ведь Дудаев не был отморозком, Дудаев был человеком из вашей культурной среды, с русской женой, и он давил сам экстремистов, да еще и платил Кремлю. Чем вас не устраивала такая независимая Чечня?
Неужели она же с бандитами, в роли бездонной бочки для денег из казны вам нравится больше?

Пабьедасты вы...лыковые ))

[dobryjmax.livejournal.com]

Ты на вопросы ответь. Или ты еврей, Шельменко? В принципе очень может быть - самый яростные фашисты и ненавистники евреев получаются из ... евреев! Вы пока соответствуете четырём критериям из пяти.

Слушай, что ты как неврастеник? Что, не выходит - только лбом бьёшься? Я всего-тозадал несколько вопросов, но ты ничего умнее "сам дурак" не осилил? Ну же, расскажи про ОТВЕТЫ УКРАИНЫ вызовам современности. Не твои личные, желчно-завистнические. А украинские... Бандера, Иисус Христос и 500 лярдов евро взаймы? Где ответы? Украинские солдаты в Афгане (ох, это настолько нелепо выглядит в связи с рядом обстоятельств, что выглядит фарсом).

Ещё раз говорю - Россия даёт ответы. простые или сложные. популярные и не очень. Но она РЕШАЕТ те проблемы, что перед нею встают. А у вас какой контраргумент? Поменять "незалежность" на "крышу" ЕС и НАТО? Опять?!! Опять "незалежностью" торгуете? В ответ - тишина... И вновь кто-то истово крикнул "Дякую тоби, боже, що я не москаль!", затем гулкий стук от соударения яростного крепкого лба и бетонного пола... И вновь тишина...

Грузия... При чём тут Грузия? Я не знаю - но таков был наш ответ. Я не горжусь - случилось именно то, что и должно было случиться. Большая сила обломала слабую. Поводов для гордости лично у меня нет. Есть удовлетворение закономерным результатом. Если бы результат был иной - было бы стыдно. Просто кто-то, в связи с пестуемой вами и вам подобными фантазией, в которой вы уже лет 10 плутаете, положение вещей несколько иное. И кто-то свою вымышленную реальность поверил. Мы знаем, что случилось в итоге. В ЗАКОНОМЕРНОМ итоге. Это нарыв, который не поддавался лечению. Нарыв вскрылся, и его срочно пришлось заливать йодом. К сожалению, перебинтовать мы смогли новую рану много позже, и до конца уже не залечим - даже самый плотный рубец всегда может лопнуть вновь. Но такова жизнь.

У нас есть раны. Чечня - одна из них. Мы лечим эту рану, которая ещё недавно была открытой, воспалённой и кровоточащей. Сейчас потихоньку рубцуется. Раны следует зашивать - с рубцами, по живой плоти, иногда без наркоза. А потом - потом ране требуется покой, уход, компрессы, припарки, мази. Почему мы лечили? По той же самой причине, по которой вы говорите, что Крым украинский. Только мы - лечим. А вы свой Крым запустили. Именно там и может полыхнуть, заболеть, закровоточить. Но куда слаще пытаться тыкать палочкой только-только поджившие раны соседу. Были две войны. Проигранных. Ты сам сказал. Итог? Лидеры сепаратистов - изгнанники, часть - мертвы, часть - преступники в международном розыске. Какой ещё тебе ответ нужен?

Худой мир лучше хорошей войны, и деньги, потраченные на умиротворение разрушенной и измученной войной республики - малая плата. Да - тебе и таким как ты фашистам и ненавистникам рода человеческого было бы приятнее, если бы плату собирали трупами солдат? Женщин? Детей? Ты не думаешь, что есть альтернативы ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЕ? Когда победитель оставляет побеждённому альтернативу - ВЫБОР? Реваншисты - они любят побряцать зачехлённым оружием. А такие как ты - любят смотреть, как умирают другие в режиме онлайн, смачно впиваясь алчным взглядом в монитор... Независимый халифат? Вот дайте крымским татарам алкаемую ими исламскую республику в Крыму. С шариатским судом и тому подобными прелестями. Дайте им то, чего они требуют на своих митингах и демонстрациях. ДАЙТЕ, и скажите нам потом, что так лучше.

И вы дадите - как всегда, прислушиваясь к "мировому сообществу", а не к гласу разума. Только ближе прижмитесь к западу. Он скажет, как правильно. Покажите нам, как надо, а мы - мы посмотрим.

ЗЫ Мы делаем то, что должны. Так, как можем.

[shelmenko.livejournal.com]

На какие вопросы тебе дать ответ? Ты ж не вопросы задаешь, а истекаешь великодержавными мантрами, сам себе зубы заговариваешь.

Нафига нам деспот и хан с "твердной вертикалью", нафига нам "духовные скрепы", если наше государство, в отличие от твоего недоразумения, не разлазится как кусок гнилой плоти?

У вас же нет государства, нет страны - у вас монгольская орда, рыхлое скопище совершенно не связанных экономическими и прочими связями земель, которые видят в Москвабаде, в Центре паразита, выкачивающего последние соки из этих земель.
Одно исключение - чеченское ханьё, которое крепко держит московское кремлевское ханьё за вымя и доит.

За 20 лет вы так и не нашли способов создать государство, как нечто, нужное всем, в котором каждый видит себе пользу и выгоду, и вместо этого устроили азиатский деспотизм.
Вся Россия - один огромный симулякр, мираж, иллюзия, которая не рассыпалась еще в 90х из-за роста цен на газ и нефть. Сверхдоходами от минерального сырья оплачивается чудовищно неэффективная государственно-бюрократическая махина Путин-ленда.

Вы гонитесь за морковкой "величия", а сами стоите на зыбком болоте. Экономика ваша окончательно умирает, сфера реального производства атрофируется.
Не в последнюю очередь это из-за того, что тот, кто контролирует производительные силы общества, тот рано или поздно получает власть в стране и юридически.
Именно поэтому кремлевский бай на нефтяной трубе тормозит развитие России.

Именно поэтому ваше политическое устройство стремительно деградирует к уровню Ливии Каддафи, Саудовской Аравии, Кувейта, Ирака или Ирана - к диктатуре или монархии азиатского образца.

Мы смеемся над вами, потому что вы заслужили это.