урок истории для россиян

[oksana107.livejournal.com]

Последнее время много споров вокруг цитаты "Нах… обмундировывать и вооружать этих хохлов? Все они предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь после войны ссылать". Говорил, или не говорил эту цитату Жуков? Особо упоротые требуют подтвердить ссылкой. Какой ссылкой? Вы хотите, чтобы Жуков в своих мемуарах об этом написал? Уж не знаю, какие интонации использовал Жуков, отдавая приказ бросать на форсирование Днепра невооруженных ополченцев, когда на одном берегу входило 25 тысяч бойцов, а на другом выходило 3-4 тыс.
Однако с генералом Эйзенхауэром он был более откровенен.

"Очень значимым для меня было его описание российского метода наступления через минные поля. Немецкие минные поля, прикрытые заградительным огнем, были для нас тактическими препятствиями, вызывавшими многочисленные потери и задержки. Всегда было очень трудно пробиться через них, несмотря на то, что наши техники постоянно придумывали всевозможные виды безопасного механического уничтожения мин. Маршал Жуков поведал мне о своем опыте, который вкратце сводится к следующему: "Есть два вида мин: мины против живой силы и противотанковые мины. Когда мы подходим к минному полю, наша пехота наступает так, как если бы их там не было. Мы считаем, что потери от противопехотных мин равны потерям, которые мы получили бы от пулеметно-артиллерийского огня, если бы немцы решили защищать этот участок хорошо вооруженными войсками, а не минами. Наступающая пехота не подрывается на противотанковых минах; таким образом, после прохождения минного поля она создает плацдарм, после чего саперы проделывают проходы для танков и техники".

Я живо представил себе, что случилось бы с любым американским или английским командиром, придерживайся он подобной тактики, но еще ярче я представил себе, что сказали бы солдаты любого нашего подразделения, что они думают по поводу попыток сделать подобную тактику частью нашей тактической доктрины. Американцы судят о цене войны по человеческим жизням, русские же - по общему ущербу для нации. Русские ясно понимают цену морального духа, но для его развития и поддержки они рассчитывают на общий успех и на патриотизм, возможно, даже на фанатизм.

Насколько я мог понять, Жукова мало волновали методы, которые мы рассматривали жизненно важными для поддержания морального духа в американских солдатах: систематическая ротация частей, возможность отдыха для восстановления сил, короткие отпуска и увольнительные и в первую очередь развитие техники для избежания подвержения людей ненужному риску во время боев - все это широко распространенное в нашей армии было, похоже, совершенно неизвестно в его армии."
Dwight D. Eisenhower. Crusade in Europe. New-York, Da Capo Pres, 1977, p.467-468

В 1980 г. Воениздат впервые издал эти мемуары на русском языке. Не надо быть большим мудрагелем , чтобы понять, что этой цитаты не было в русскоязычном варианте мемуаров. В 2000-м году мемуары были переизданы. И опят "о жуковском методе разминирования" ни слова.
Поэтому лично для меня вопрос в том, говорил ли Жуков, или не говорил фразы "про хохлов" и "бабы новых нарожают" не стоит.

Comments

[martin-voitel.livejournal.com]

"Как-то выживать" - этого в 21-м веке как-то маловато, особенно для тех, кто надеялись, перестав кормить клятих москалей, немедленно стать второй Францией при помощи золота гэтьмана Полуботинка... Кстати, а вот Единственная Сверхдержава, Сияющий Город На Холме чего-то вдруг возжелала стать презренным сырьевым придатком и экспортировать сжиженный сланцевый газ в Европу. Неужто у них тоже национальная кацапская логика возобладала?

[shelmenko.livejournal.com]

Когда в на России научатся "как-то выживать" без газа и нефти, когда их доля в экспорте упадет до 10-20 приемлемых процентов, тогда и поговорим ))

[martin-voitel.livejournal.com]

А зачем обязательно "без газа и нефти"? Они что, с неба падают, как атмосферные осадки, их не нужно разведать, добыть, доставить за тысячи км? Всё это весьма высокотехнологичные отрасли. А главное - что будут делать потребители без российских углеводородов? Кизяком отапливаться и на волах пахать?

[shelmenko.livejournal.com]

Они, газ и нефть, как бы вам сказать, невосполняемые ресурсы, и довольно ограниченные.
А потребители выдумывают все новые способы, назло Росиюшке конечно. Солнечная, геотермальная, ветро- и приливная энергетика и прочие безблагодатные сланцы.
Такие дела.

[martin-voitel.livejournal.com]

В 17-м веке Строгановы на торговле солью - тогдашним стратегическим товаром (единственный доступный консервант) вышли в графы и спонсировали "конкисту" Ермака в Сибири, откуда нынче качают нынешний стратегический товар - углеводороды. Нет бы поберечь невосполнимый ресурс для потомков... А сланцы - они таки действительно безблагодатные: пресловутый сланцевый газ сколько-нибудь эффективно добывается только в безлюдных американских прериях, а в Польше как-то не пошел - и слава Богу: видеоролик про экологические последствия гидроразрыва пластов в виде горящей воды из-под крана в интернете имеются.

[shelmenko.livejournal.com]

Я смотрю, вы историю свою не очень знаете )
"Конкиста" Ермака была в 16-м веке, при Иване Грозном.
И завоевание Сибири шло ради "мягкой рухляди" - мехов. Почитали б ради интереса не "патриотические" труды разных Пунтиков, а реальные исторические, как обосновывались в Мангазее и далее.

[martin-voitel.livejournal.com]

С датой виноват, опечатался. Так всё-таки: Строгановы организовали завоевание Сибири или нет? И что было источником богатства Строгановых - добыча соли или нет?

[shelmenko.livejournal.com]

Нет, конечно.
Строгановы проспонсировали поход казаков, чтобы избавиться от набегов из Сибири. Один поход.
После смерти Ермака все снова отпало, и потом уже пошла, так сказать, государственная программа по обложению ясаком и завоеваниям. Биографию Дежнева, хоть, почитайте, перед кем он отчитывался за поход.

[martin-voitel.livejournal.com]

Само собой, что во время Смуты было не до Сибири. Но как же всё-таки насчет Строгановых: нужно было им торговать солью или лучше было поберечь невозобновляемый ресурс для потомков?

[shelmenko.livejournal.com]

У вас нефти и газа на века, как соли у Строгановых?

И, опять же, что годится для одного промышленника, не годится для государства. Если разорится промышленник, это не беда, а вот если привязанное к одному ресурсу и цене на него государство лопнет - масштабы потерь сопоставимые с разорением одного предпринимателя?

[martin-voitel.livejournal.com]

Вот и я говорю: лопнут привязанные к доллару и цене на него США - никому мало не покажется.

[oksana107.livejournal.com]

их не нужно разведать, добыть, доставить за тысячи км?
--
украинцы вам все и разведали.

[martin-voitel.livejournal.com]

А еще древние укры изобрели колесо. :-D