Крест на западно-славянском происхождении Рюриковичей. А жаль...

[arnaut-09.livejournal.com]

Происхождение Рюрика в свете генетических исследований

Волков В.Г. Все ли Рюриковичи происходят от одного предка?
http://trog.narod.ru/articles/rurikids/Rurikids.pdf

Таким образом, нет сомнения в том, что предок Рюриковичей N1c1, кем бы он ни был, происходил из Швеции. К этому следует добавить, что согласно базе www.yhrd.org 12-маркерные гаплотипы 14-23-14-11-11-13-11-12-10-14-14-16, сходные с гаплотипами Рюриковичей N1c1, чаще всего встречается в районе Уппсалы, столицы древнего шведского королевства. Таким образом, является бесспорным, что Владимир Мономах принадлежал к
гаплогруппе N1c1 и его предки были скандинавами, вероятнее всего, шведами. Учитывая хорошо документированную линию от Игоря до Владимира Мономаха, мы можем утверждать, что и Игорь принадлежал к той же гаплогруппе и имел то же происхождение.

http://rossica-antiqua.livejournal.com/482851.html

Comments

[alex-kraine.livejournal.com]

Сами новгородцы (жители города), думаю, что да. Это западнославянские колонисты. Окресности же населяли словене - воточнославянское племя.

[danieldefo.livejournal.com]

Y-гаплогруппа передается по мужской линии со 100% вероятностью, ошибок здесь не бывает. Так что поколений может быть сотни, но, от отца к сыну передается Y-гаплогруппа. Оттого у украинских ашкеназов около 14 % гаплогрупп - R1a, "арийская".

[danieldefo.livejournal.com]

Нет, именно словене ильменские были колонистами - основателями Новгорода. А земли Новгородчины были населены в основном чудью и весью (вепсами и ижорой). Правда их было не много, все таки охотники, не земледельцы.

[palitekanom.livejournal.com]

По женской линии оно не может передаваться уже потому, что у женщин нет Y-хромосомы.

[shelmenko.livejournal.com]

Сынок, не дерзи папке.
Посмотри картинку распространения гена, потом почитай о трипольской культуре и ее ареале http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

а потом скажи, какое отношение она имеет к "галичанам"? Или по твоей исконной географии Львов возле Кишинева?

[shelmenko.livejournal.com]

Да поинтересуйся восточногерманскими племенами, считается что Скандинавия их общая родина, откуда они переправились на юг Балтики, а оттуда пустились во все тяжкие переселения народов.

[shelmenko.livejournal.com]

По этому проекту пишут, что есть две ветки рюриковичей - у одной шведский ген, у другой - потомков черниговского Олега Святославича(Гориславича) - славянский.

Соответственно и спор идет, у кого отец ненастоящий )

[shelmenko.livejournal.com]

Те времена, конечно, темные, фантазировать можно много.
Но если себе прикинуть, что разные восточногерманские племена там жили задолго до славян, то логичнее предположить, что славяне учились у германцев разбойничать в Балтике, а не наоборот.

[gloria-ma.livejournal.com]

ви так насмішили своїм отжигом, рюрикович в лаптях, що, мабуть, не один хрюкнув - захлинаючись від сміху.

[alex-kraine.livejournal.com]

Слово "русский" - палка о двух концах. Никогда не забывайте этого. Естественно, часть радимичей и часть северян - часть русо-российского этногенеза, как часть северян - часть русо-украинского этногенеза. Как часть радимичей (кстати, западно-славянского племени) часть бело-русского этногенеза.

[danieldefo.livejournal.com]

К галичанам I2 имеет то отношение, что распространен именно у западных жителей Украины.

[danieldefo.livejournal.com]

Кем считается? Я потому и спрашиваю, где ты это вычитал, поскольку достоверно это не установлено.

[danieldefo.livejournal.com]

Совершенно с Вами согласен.

[danieldefo.livejournal.com]

Шельменко, сейчас как раз преобладает та точка зрения, что на территории Восточной Германии славяне и балты (а точнее, славяно-балты) жили задолго до германцев.

[shelmenko.livejournal.com]

Дооо? Среди кого преобладает? Среди мацковских вероятностных учОных?

[shelmenko.livejournal.com]

Филологов почитай, о древнегерманских языках, в частности восточногерманских
http://vved-v-germ-phil.cvsw.ru/8.html

"Вандалы также были восточногерманским племенем, объединявшим различные группы – силингов, хаздингов и другие Полагают, что первоначальные поселения вандалов располагались в Ютландии. Позже вандалы обосновались на берегу Балтийского моря;"

А прямое отношение к началу беседы, о "Нестор прямо говорит" имеет отношение следующий фрагмент:
"Ряд племен, живших первоначально на территории Скандинавии, покидает свою родину и устремляется за тысячи километров в центральную и южную Европу. Так, кимвры и тевтоны жили сначала на севере Ютландии. К югу от них жили юты и англы. Оба племени к 5-6 вв. переселились на Британские острова. От них пошли названия Ютландия и Англия. "

Посмотри еще раз, кого перечисляет Нестор среди "другие, иные"- не германские ли племена?
Сдается мне, что норманисты правы. Да и имена первых Рюриковичей сугубо скандинавские - Хрьориг, Ингварь, Хельга до тех пор, пока они не смешались-породнились с полянской знатью на Днепре, и среди князей внезапно появляются Владимиры, Святославы, Ярославы, Всеволоды и т.п.
Можно смело утверждать, что именно там произошел генезис того, что называется Русь.

[shelmenko.livejournal.com]

Сынку, ты, часом, не дальтоник? Взгляни на карты и схемы. Если с кем-то и связывать этот ген, то с Молдавией, где он как раз распространен, а оттуда во все стороны естественная диффузия.

[danieldefo.livejournal.com]

Бранденбург - пограничная марка, изначально заселенная славянами. Померания - славянская земля, Пруссия - славяно-балтская. Погугли, что ли.

[danieldefo.livejournal.com]

Ютландия - это как раз Южная Балтика, Шельменко )))))

<пока они не смешались-породнились с полянской знатью на Днепре>

Перестань говорить глупости, они и без Днепра смешались перемешались со славянской знатью на Ладоге. Рюрик был зятем Гостомысла )))

"И без днепровских солнце светит..."

[danieldefo.livejournal.com]

Поищи набор гаплогрупп у галичан, тогда и поговорим. Ты просто не понимаешь, о чем говоришь.

[alex-kraine.livejournal.com]

Весь, чудь и ижора к моменту колонизации этих земель были вытеснены к северу и на запад к Неве, Балтике, Чудскому и Ладожскому озерам. Восточными словянами, А потом пришел черед западнослявянской колонизации. Почему я так утверждаю? Потому что языково иначе не сложится. Судя по берестяным грамотам, в Новгороде очень быстро стал довлеть восточнославянский элемент произношения, который запрещал чередовать корневые согласные (где-то у Зализняка было хорошо это описано). Но мы точно знаем, что для западнославянских языков как раз такое чередование - норма. Поэтому, если допустить, что ильменские словене - переселенцы с берегов Балтики, нужно тогда решить некоторые языковые неувязки. Гораздо проще предположить, что именно Новогород и по крайней мере часть его населения - западнославянские колонисты, которые затем стали центром притяжения местного населения, стали его высшей кастой, как бы.

[shelmenko.livejournal.com]

"Ютландия - это как раз Южная Балтика, Шельменко )))))"

И давно? )))

"Перестань говорить глупости, они и без Днепра смешались перемешались со славянской знатью на Ладоге. Рюрик был зятем Гостомысла )))"

Да? ))) Интересно, что Нестор написал бы про Вильгельма Завоевателя, что он был зятем старейшины Лондона или еще кого-то? ))

[shelmenko.livejournal.com]

Осталось только уточнить, в каком веке.
Никто не рискует утверждать, что славяне там были в I-II веках н.э., а немцы уже там были. Такие дела.

[shelmenko.livejournal.com]

Я говорю о том, что вижу - о распространении гена.
Если ты считаешь информацию по ссылкам неверной - опровегай.

[danieldefo.livejournal.com]

Можно предположить и иное: словене ильменские, выходцы из западных славян, колонизировали земли около Ладоги и построили Новгород. А в процессе формирования древнерусского государства вошли в контакт с соседними кривичами из Изборска (Псковщина). Отсюда и влияние восточнославянских элементов произношения. Вспомните, Рюрик сел на Ладоге (Новгородщина), Трувор в Изборске (Псковщина), а Синеус - на Белоозере (Ростовская земля). Отсюда и перечень пригласивших Рюрика народов: словене (ильменские), кривичи (из Изборска), чудь (земли Новгородчины), меря (Ростовская земля). Обратите внимание, Новгород и Псков очень близки и исторически и географически, но если основой новгородцев считают словен (ильменских), то основа псковичей - кривичи. Вот вам и ответ о влиянии восточнославянских элементов в западнославянском диалекте новгородцев.