* * *

[oksana107.livejournal.com]

Вчера в ЖЖ labas состоялась дискуссия.
апогеем моего общения с автором журнала стал комментарий:
На мой взгляд, Вы на глазах скатываетесь в откровенное безумие.
Если эта тема вызывает у Вас столь эмоциональную реакцию, то, наверное, Вам лучше воздержаться от ее обсуждения.
Нет историков, которые не делают ошибок. Для Вас (как и для Вашего соратника) одна ошибка историка, кот. делает эмоционально неустраивающие Вас выводы - достаточная причина, чтобы поставить крест на всей его книге или статье. Это ужасно инфантильный подход.
Да, Хеер ошибся с атрибуцией пары фотографий, на чем Мусял его подловил. Но ошибка в атрибуции фотографий и Ваш намек, что он якобы подделал свидетельские показания в материалах боннской прокуратуры - это как клоп в сравнении со слоном. Первое - ошибка, кот. может произойти с любым историком. Второе - если бы он был идиотом и действительно на это пошел - сразу бы поставило крест на его карьере.

Хочу сообщить г-ну Лабазу, что крест на карьере Хеера был поставлен не мною...Это случилось в 1995 г., когда его скандальная фотовыставка "Преступления Вермахта 1941-1944" была запрещена в Германии из-за некорректной атрибуции более чем половины  экспонатов (некоторые исследователи считают, что только 10% фотографий, представленных на выставке, имели отношение к теме), а не "пары фотографий", как пишет Лабаз.
Кстати, Мусиял описал 9 фотографий в своей статье (стр.563). (рекомендую эту статью прочитать Угличу).
Сам Хеер был уволен из института и отстранен от дальнейшей исследовательской работы.
http://www.berliner-zeitung.de/archiv/hannes-heer-hat--das-verschwinden-der-taeter--diagnostiziert-nicht-auf-der-historischen-ebene,10810590,10163562.html

Я не понимаю, как после всего вышеизложенного можно писать:"Я переводил когда-то статью Хеера, она более-менее ставит все на свои места.
http://labas.livejournal.com/837209.html
http://labas.livejournal.com/837623.html"?? На какие места, г-н Петров?

Собственно, я предвидела результат, когда вступила с Игорем в прения. Однажды он мне пытался доказать, что газета «Краківські вісті» является націстской прессой. Интересно, г-н Петров в курсе, что главный редактор этой газеты М.Хомяк в последствии стал тестем Ивана-Павла Химки? Не буду релятивировать, просто замечу, что данный часопис считается коллаборационистким, но не нацистским.

также понравился комментарий pustota1: "Ну, поскольку я пытался получить допуск к этим документам в бонсской прокуратуре".
http://labas.livejournal.com/970202.html?thread=18893018#t18893018
Пустота, она и есть пустота...Для того, чтобы ознакомиться с  материалами по делу Оберлендера с 2010 г. допуск не нужен.

Прилетел комарик yadocent )) пропищал что-то про "не историка"
http://labas.livejournal.com/970202.html?thread=18892506#t18892506
чья б корова мычала...Все помнят разборки у Дюкова, где донецкого историка Ю.Федоровского обвинили в плагиате свои же пацаны?
Короче, хорошая группа поддержки у Лабаза - демагоги, плагиаторы и тролли. Разочарована!

А на счет документов и материалов, которые Лабазу и Пустоте нетерпелось вчера посмотреть, так они у нас есть. Некоторые нам любезно предоставил Иван Химка, некоторые мы получили из других источников. В свое время все будет опубликовано.

адью!))

Comments

[oksana107.livejournal.com]

я еще скопировала вот такой пассаж из статьи Хеера, которым вчера Лабаз аргументировал.
Да ну, как же не существует.

Свидетели сообщают, что на пустых улицах «внезапно, как будто из-под земли» появились люди с нашивками и желто-голубыми повязками «якобы чтобы обеспечить порядок» (81). Это была организованная ОУН-Б милиция (82), которая с одобрения вермахта приняла на себя полицейские функции (83). Усиленная перебежчиками из милиции советской, бандеровская милиция стала главным действующим лицом травли лембергских евреев (84). Несмотря на царившие погромные настроения, соблюдался общий сценарий: евреев вытаскивали из их домов, на них нападали на улицах, затем их вели к сборным пунктам и оттуда гнали к одной из трех тюрем. По дороге милицейский эскорт и прохожие избивали жертв (85). Когда их пригнали к тюрьмам, агрессия превратилась в террор: милиционеры и гражданские лица встали в две шпалеры и били прогоняемых через строй евреев штакетинами, колами, кулаками и т.д. (86) Один из выживших евреев вспоминает: «Когда мы пришли к воротам тюрьмы Бригидки, там на очень широкой улице собралась большая толпа. Мы натолкнулись на забитых насмерть евреев, которых пригнали к Бригидкам до нас. Гражданские продолжали нас избивать. После многочисленных побоев я был весь в крови. Я видел, как передо мной маленького ребенка схватили за ноги и ударили об стену, так что на меня брызнула кровь» (87). Ситуация у входа в другие тюрьмы была схожей (88).

81 - Yones, Die Straße nach Lemberg, S. 18
82 - Pohl, Nationalsozialistische Judenverfolgung, S.58
83 – OStA Bonn, Verfügung vom 5.8.1960, S.22
84 – OStA Bonn, Verfügung vom 5.8.1960, S.21, S.29 (Brand), S.30 (Goldberg), S.31 (Jones), S.33 (Feinsilber)
85 – OStA Bonn, Verfügung vom 5.8.1960, S.25 (Teske, Spindler), S.26 (Schmidt, Spod), S.27 (Strenberg), S.28 (Buchner), S. 29 (Brand), S.30 (Goldberg), S.31 (Jones)
86 – OStA Bonn, Verfügung vom 5.8.1960, S.28 (Buchner); Raschhöfer, Der Fall Oberländer, S.53ff (Jones), S.56ff (Brand), S. 58f (Goldberg)
87 – OStA Bonn, Verfügung vom 5.8.1960, S.31f (Jones)
88 – Amtsgericht Bonn 43, GS 1635/60, Aussage Irene Feinsilber am 30.6.1960; ähnlich Aussage Brand, OStA Bonn, Verfügung vom 5.8.1960, S.42

Интересно, какие именно слова Хеер подтверждает материалами Боннской прокуратуры, а какие - воспоминаниями Jonesа?

[pustota1.livejournal.com]

Интересно, какие именно слова Хеер подтверждает материалами Боннской прокуратуры, а какие - воспоминаниями Jonesа?

Я сейчас вам открою особо страшную тайну исторической науки, приготовтесь и Ваш интерес будет удовлетоворен.

желто-голубыми повязками «якобы чтобы обеспечить порядок» (81)

этот пассаж снабжен цифрами 81, это отсылка к источникам, идем смотрим источники и видим.
81 - Yones, Die Straße nach Lemberg, S. 18

идем дальше:

которая с одобрения вермахта приняла на себя полицейские функции (83).

идем дальше:


которая с одобрения вермахта приняла на себя полицейские функции (83)

видите циферьки 83, идем в источники и смотрим:
83 – OStA Bonn, Verfügung vom 5.8.1960, S.22

и вот так, хотите верьте, хотите нет, удовлетворяется интерес на что кто ссылается.
Круто, правда, да?!

Все таки, наверное, я рано решил обьявить амнистию.

[oksana107.livejournal.com]

видите ли, уважаемый Пустота, для того, чтобы подтвердить фразу которая с одобрения вермахта приняла на себя полицейские функции (83)не нужно посылаться на супертайнственный архив Боннской прокуратуры.
что касается такого гения, как Элияху Йонеса, то о его фейках немного написал Олесь Маслюк
http://oles-maasliouk.livejournal.com/68396.html

[pustota1.livejournal.com]

Поскольку, к большому сожалению в дискуссии с Вами постоянно приходится следить за руками, привожу Ваш первоначальный вопрос, как я его понял:


"...Интересно, какие именно слова Хеер подтверждает материалами Боннской прокуратуры, а какие - воспоминаниями Jonesа?..."

Вопрос я привел правильно без добавлений и убавлений? Да или нет? Как только будет получен ответ на этот
вопрос мы, если Вы хотите, продолжим.

[oksana107.livejournal.com]

этот комментарий был адресован не вам, но поскольку вы принялись меня учить, как работать с ссылками и источниками в научной (язык не поворачивается) работе, я вам ответила.

[pustota1.livejournal.com]

Еще раз спрашиваю, вопрос я привел правильно, никакие части, в том числе, возможные личные обращения к кому то я не убавил и не прибавил -- да или нет?