Котлеты по киевски 1: Казачество.
Nov. 20th, 2012 07:59 pm"Тетя Вася, ты - дура, хоть и киевлянка..."(с) народное
Наука не стоит на месте, прогресс наступает и известный свидомый сельский клуб вченых-самоуков в области краеведення, мовознавьства и популяционной генетики им. пана проффесора, шановього Андрiiя Помпа-Творожковского (в дальнейшем - Клуб им. Помпы) находится на острие этого процесса. Намедни активная член клуба, полюбившаяся всем очаровательная кийовьская домохозяйка, выпустила новую


Потому что с киевлянином, адекватным человеком, я могу и подискутировать, а киевскую домохозяйку я могу только кормить дерьмом с ложечки.
Итак, предположим, Вася принял мое предложение, теперь по существу. Погнали.
1. Вася возмущается:
Вытянул этот кирпичик для демонстрации образчика исконной логики: раз ушкуй - значит обязательно - новгородский. Меж тем ни одного слова о Новгороде и новгородцах на странице Савельева нет. Как так может Евграф Савельев «прямо говорить» хоть убей не пойму.
Его неистовый батхерт, "всравси вiд лютi", объясняется тем, что у него картина реальной истории укладывается в компьютерную игру. Если древний триппилец построил город, то в этом городе, путем последовательных апгрейдов, начнут производиться казаки, потом гайдамаки, и потом - суперюнит "бойець УПА". На самом деле все намного сложнее.
1. Необходимо понимать, что сначала казачество возникает как явление, образ жизни, а не этнос. Казаки - это вольные люди, промышляющие в основном охотой, рыболовством, разбоем и грабежами. "Люди длинной воли" живущие вне традиционного общества, не признающие власти окрестных правителей. Эти традиции у восточных славян на Руси связаны в первую очередь с традицией ушкуйничества, т.е. набегов по рекам на лодках-ушкуях. Славяне традиционно связаны с реками и ресной культурой. Реки позволяли ушкуйникам заплывать достаточно быстро из Новгорода предпринимать дальние походы на р.р. Каму, Вятку, Северную Двину и страны, дотоле мало известные и населенные полудикими финскими племенами по р.р. Вычегде, Выми и Печоре (Югория), и в Пермию. Заметим, однако, что термин "казаки" не применяется ни к новгородским ушкуйникам, ни к ушкуйникам вятским (которые суть новгородские, осевшие в Вятке) - хлыновцам. Именно новгородцы привнесли в Вятку традиции вечевой республики. В то же время такие же свободные люди гуляли и по Дону. Их называли "бродниками", и все исследователи сходятся на том, что в этногенезе "бродников" участвовали тюркские племена. Евграф Савельев считает, что бродники были черными клобуками, т.е. черкасами и потомками хазар-"беловежцами" Уже тогда они были православными. Черные клобуки достаточно часто упоминаются в ПВЛ по отношению к событиям 12 века. Причем и на Дону и на Днепре.
Ушкуйники - на севере, и бродники, полутюркский- получеркесский-полуславянский этнос, имели схожие разбойничьи повадки, воинские навыки и культуру связанную с речными промыслами. Это первый компонент казачества. Причем. заметим, он был изначально разноэтничен, о чем я упоминал в постах о казачестве:
Вольные сообщества православных касогов и ясов (черкесов и осетин), называемых иначе "черкасы", смесь беглых славян с торками и берендеями - бродники, вольные ватаги вятских ушкуйников, хлыновцы, а так же половцы, ногаи, беглые русские и руськие люди, все они приняли участие в этногенезе казачества.
Причем, с моей точки зрения, одно безусловно, казаки - это русский субэтнос, с русским языком, хотя и перенасыщенным тюркизмами, с православной верой, который со временем превратился в отдельное сословие в составе Ржечи посполитой и Российской Империи.
2. Сам этноним "казаки" и "классическое" казачество появляется именно в ордынские времена. "Казак" - тюркское слово, и тюркское же понятие. Первая предположительная фиксация наименования «казак» (в значении «стража») имеется в словаре половецкого языка «Codex Cumanicus» начала XIV в. (1303 г.) казаки жили в пограничье между ордынскими ханскими территориями и территориями вассалов Орды. Это название распространялось на разные в этническом отношении сообщества. тюркские, черкесские, полуславянские и т.д. Савельев об этом пишет так:
Ордынские казаки — это древние Черкасы, смешавшиеся с тюркскими племенами и принявшие магометанство. Остатки их теперь киргиз-кайсаки или кхазаки. Киргиз с гордостью себя называет: мик кхасак! Я казак. Ордынские казаки в начале XVI в. жили по нижней Волге и своими набегами беспокоили как татар, так и русских. („Ист. каз.”, стр. 5).
С 15 века название "казаки" употребляется и в русских летописях (упоминания о иконе, якобы подаренной донскими казаками Дмитрию Донскому - это миф 17 века), но (!) о казаках рязанских, с 1444 года, принявших участие в битве против татар, приведённых царевичем Мустафою. Правда, Савельев считает рязанских казаков потомками донцов, пришедших в Рязань с Дона, однако рязанцы и этнически и культурно уже отличаются от тех донцов и днепрянцев, с которыми встретились вновь в 16 веке, когда Москва присоединила к себе рязанское княжество. На Дон же, по Савельеву, переселилась часть хлыновских ушкуйников (потомков новгородцев):
В то время, как с запада на Дон надвигались отряды запорожских, белгородских и азовских казаков, а с севера учащались разъезды казаков рязанских, на Волге стали появляться новгородские повольники или ушкуйники.
Еще с XI в. новгородская вольница, недовольная правлением Ярослава, стала предпринимать дальние походы на р.р. Каму, Вятку, Северную Двину и страны, дотоле мало известные и населенные полудикими финскими племенами по р.р. Вычегде, Выми и Печоре (Югория), и в Пермию...
Хлыновская община управлялась, как и Новгород, вечем, во главе которого стояли избранные народом „атаманы”. 129). Община эта была сильнейшею на всем северо-востоке России; жители ее пахали землю и сеяли хлеб, торговали с другими новгородскими и московскими областями, с казанскими татарами, волжскими и камскими болгарами, действуя где мирным путем, а где огнем и мечом. К концу XV в. эти отважные купцы-воины сделались страшными по всему Поволжью не только для татар, но и для русских...
Но самый беспокойный и свободолюбивый элемент Хлынова не схотел покориться Москве и рассеялся по северу и востоку России. Большая часть этих удальцов с женами и детьми двинулась вниз по Волге и укрылась в Жигулях. В первой половине XVI ст. эта удалая вольница с Волги перешла волоком на р.р. Иловлю и Тишанку, впадающие в Дон, а потом, при появлении в низовьях Дона азовского, белгородского и запорожского казачества, расселилась по этой реке вплоть до Азова. (Ист. казач. Стр. 263-291).
Именно сложный этнический состав определил и различия в облике и традициях днепровского, донского и рязанского казачества (по видимому, ровесников). Поэтому донские казаки выглядели так, вполне "по кацапски"

а запорожцы, потомки черных клобуков, торков и черкесов (но с большим славянским влиянием!)
так

Продолжение следует
no subject
Date: 2012-11-20 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-20 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-20 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-20 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-20 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-20 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-20 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-20 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-20 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-20 03:50 pm (UTC)в Ð²Ð¾Ñ ÐµÐ³Ð¾ доблеÑÑнÑе поÑомки:
no subject
Date: 2012-11-20 03:56 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-20 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-20 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-20 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-20 05:07 pm (UTC)ÐÑ Ð»Ð°Ð´Ð½Ð¾ давай по ÑÑаÑÑÑм:
1. ÐолÑнÑе ÑообÑеÑÑва пÑавоÑлавнÑÑ ÐºÐ°Ñогов и ÑÑов (ÑеÑкеÑов и оÑеÑин), назÑваемÑÑ Ð¸Ð½Ð°Ñе "ÑеÑкаÑÑ", ÑмеÑÑ Ð±ÐµÐ³Ð»ÑÑ ÑлавÑн Ñ ÑоÑками и беÑендеÑми - бÑодники, волÑнÑе ваÑаги вÑÑÑÐºÐ¸Ñ ÑÑкÑйников, Ñ Ð»ÑновÑÑ, а Ñак же половÑÑ, ногаи, беглÑе ÑÑÑÑкие и ÑÑÑÑкие лÑди, вÑе они пÑинÑли ÑÑаÑÑие в ÑÑногенезе казаÑеÑÑва.
ÐÑо нÑжно доказÑваÑÑ. Ðибо иÑÑоÑиÑеÑким докÑменÑом, либо генеÑикой на Ñ Ñдой ÐºÐ¾Ð½ÐµÑ Ð°Ð½ÑÑопологией.
2. ÐÑли ÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑиÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑнÑÐ»Ð¾Ð²ÐºÑ Ð² каÑеÑÑве доказаÑелÑÑва Ñо поÑÑÑдиÑÑ Ð²ÑдаÑÑ ÐºÑÑок ÑекÑÑа к коÑоÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑа поÑÑнÑловка оÑноÑÑиÑÑÑ, поÑÐ¾Ð¼Ñ , ÑÑо Ñвой коменÑаÑий ÑопÑововождаÑÑий обÑÑÑнÑÐ»Ð¾Ð²ÐºÑ Ð¿ÑÐ¸Ð´Ð°ÐµÑ ÐµÐ¹ неÑколÑко дÑÑгой оÑÑенок иÑкажаÑÑий мÑÑÐ»Ñ Ð²ÑложеннÑÑ Ð² пеÑвоиÑÑоÑнике:
Так, напÑимеÑ, Ðова, Ñвое:
no subject
Date: 2012-11-20 05:07 pm (UTC)2. ÐÑли ÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑиÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑнÑÐ»Ð¾Ð²ÐºÑ Ð² каÑеÑÑве доказаÑелÑÑва Ñо поÑÑÑдиÑÑ Ð²ÑдаÑÑ ÐºÑÑок ÑекÑÑа к коÑоÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑа поÑÑнÑловка оÑноÑÑиÑÑÑ, поÑÐ¾Ð¼Ñ , ÑÑо Ñвой коменÑаÑий ÑопÑововождаÑÑий обÑÑÑнÑÐ»Ð¾Ð²ÐºÑ Ð¿ÑÐ¸Ð´Ð°ÐµÑ ÐµÐ¹ неÑколÑко дÑÑгой оÑÑенок иÑкажаÑÑий мÑÑÐ»Ñ Ð²ÑложеннÑÑ Ð² пеÑвоиÑÑоÑнике:
Так, напÑимеÑ, Ðова, Ñвое:
"2. Сам ÑÑноним "казаки" и "клаÑÑиÑеÑкое" казаÑеÑÑво поÑвлÑеÑÑÑ Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð½Ð¾ в оÑдÑнÑкие вÑемена. "Ðазак" - ÑÑÑкÑкое Ñлово, и ÑÑÑкÑкое же понÑÑие. ÐеÑÐ²Ð°Ñ Ð¿ÑедположиÑелÑÐ½Ð°Ñ ÑикÑаÑÐ¸Ñ Ð½Ð°Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Â«ÐºÐ°Ð·Ð°ÐºÂ» (в знаÑении «ÑÑÑажа») имееÑÑÑ Ð² ÑловаÑе половеÑкого ÑзÑка «Codex Cumanicus» наÑала XIV в. (1303 г.) казаки жили в погÑаниÑÑе Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ð¾ÑдÑнÑкими Ñ Ð°Ð½Ñкими ÑеÑÑиÑоÑиÑми и ÑеÑÑиÑоÑиÑми ваÑÑалов ÐÑдÑ. ÐÑо название ÑаÑпÑоÑÑÑанÑлоÑÑ Ð½Ð° ÑазнÑе в ÑÑниÑеÑком оÑноÑении ÑообÑеÑÑва. ÑÑÑкÑкие, ÑеÑкеÑÑкие, полÑÑлавÑнÑкие и Ñ.д. СавелÑев об ÑÑом пиÑÐµÑ Ñак:
ÐÑдÑнÑкие казаки â ÑÑо дÑевние ЧеÑкаÑÑ, ÑмеÑавÑиеÑÑ Ñ ÑÑÑкÑкими племенами и пÑинÑвÑие магомеÑанÑÑво. ÐÑÑаÑки Ð¸Ñ ÑепеÑÑ ÐºÐ¸Ñгиз-кайÑаки или ÐºÑ Ð°Ð·Ð°ÐºÐ¸. ÐиÑгиз Ñ Ð³Ð¾ÑдоÑÑÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð½Ð°Ð·ÑваеÑ: мик ÐºÑ Ð°Ñак! Я казак. ÐÑдÑнÑкие казаки в наÑале XVI в. жили по нижней Ðолге и Ñвоими набегами беÑпокоили как ÑаÑаÑ, Ñак и ÑÑÑÑÐºÐ¸Ñ . (âÐÑÑ. каз.â, ÑÑÑ. 5).
ÐолÑнÑе ÑообÑеÑÑва пÑавоÑлавнÑÑ ÐºÐ°Ñогов и ÑÑов (ÑеÑкеÑов и оÑеÑин), назÑваемÑÑ Ð¸Ð½Ð°Ñе "ÑеÑкаÑÑ", ÑмеÑÑ Ð±ÐµÐ³Ð»ÑÑ ÑлавÑн Ñ ÑоÑками и беÑендеÑми - бÑодники, волÑнÑе ваÑаги вÑÑÑÐºÐ¸Ñ ÑÑкÑйников, Ñ Ð»ÑновÑÑ, а Ñак же половÑÑ, ногаи, беглÑе ÑÑÑÑкие и ÑÑÑÑкие лÑди, вÑе они пÑинÑли ÑÑаÑÑие в ÑÑногенезе казаÑеÑÑва." (С)
- наÑÐ°Ð»ÐºÐ¸Ð²Ð°ÐµÑ Ð½Ð° мÑÑÐ»Ñ ÑÑо козаки бÑли ÑеÑкеÑами и ÑоÑками, а на Ñамом деле Ñ Ð°Ð²ÑоÑа СавелÑева ÑмÑÑл диамеÑÑалÑно пÑоÑивоположнÑй:
"ÐокоÑив ÐизанÑийÑкÑÑ Ð¸Ð¼Ð¿ÐµÑÐ¸Ñ Ð² 1453 г., ÑÑÑки обÑаÑили внимание и на ее колонии на беÑÐµÐ³Ð°Ñ Ð§ÐµÑного и ÐзовÑкого моÑей, но ÑÑÑ Ð¾Ð½Ð¸ вÑÑÑеÑили ÑпоÑное ÑопÑоÑивление Ñо ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ ÐºÐ°Ð·Ð°ÑеÑÑва: ни днепÑовÑкие, ни кÑбанÑкие ЧеÑкаÑÑ, ни азовÑкие казаки ни за ÑÑо не Ñ Ð¾Ñели пÑизнаÑÑ Ð½Ð°Ð´ Ñобой влаÑÑÑ ÑÑлÑана. Ð 1471 г. ÑÑÑки Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑими Ñилами взÑли дÑевний Ð¾Ð¿Ð»Ð¾Ñ ÐºÐ°Ð·Ð°ÑеÑÑва â Ðзов; Ñам они заÑÑали волÑное ÑоваÑиÑеÑÑво, коÑоÑое в ÑÑÑÑÐºÐ¸Ñ Ð»ÐµÑопиÑÑÑ ÑлÑло под именем âÐзовÑÐºÐ¸Ñ ÐºÐ°Ð·Ð°ÐºÐ¾Ð²â 115). ÐÑи казаки ÑоÑÑавлÑли оÑобое ÑоÑловие гоÑода, оÑделÑное Ð¾Ñ Ð´ÑÑÐ³Ð¸Ñ Ð²Ð¾ÐµÐ½Ð½ÑÑ Ð»Ñдей. У Ð½Ð¸Ñ Ð±Ñл Ñвой вÑбоÑнÑй наÑалÑник, назÑваемÑй âШÑбаÑâ (голова) и имевÑий влаÑÑÑ Ð¸ ÑÐ¸Ð»Ñ Ð¾Ñ ÑанÑÑÑ Ð¿Ñава Ñвоего ÑоваÑиÑеÑÑва 116). ÐÑполниÑели его ÑаÑпоÑÑжений назÑвалиÑÑ âÑÑÑдникамиâ. ЧÑо ÑÑи казаки бÑли не ÑаÑаÑÑ, видно из показаний ÑÐ°Ð¼Ð¸Ñ ÑÑÑок и кÑÑмÑев, делавÑÐ¸Ñ Ñвное ÑазлиÑие Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ð½Ð¸Ð¼Ð¸ и дÑÑгими военнÑми лÑдÑми Ðзова, назÑÐ²Ð°Ñ Ð¿Ð¾ÑÐ»ÐµÐ´Ð½Ð¸Ñ âнаÑими казакамиâ, или âнаÑими лÑдÑмиâ, а Ñакже оÑлиÑавÑÐ¸Ñ âÑÑаÑÑÑ Ð°Ð·Ð¾Ð²ÑÐºÐ¸Ñ ÐºÐ°Ð·Ð°ÐºÐ¾Ð²â Ð¾Ñ Ð¾ÑдÑнÑÐºÐ¸Ñ , назÑÐ²Ð°Ñ Ð¸Ñ Ð²Ð¾Ð»Ð¶Ñкими ÑаÑаÑами 117).
117) Там же. ÑÑÑ. 740, 742 и 762. ÐонеÑение поÑла ÐÑбенÑкого 1500 г. и гÑамоÑа поÑÐ»Ñ ÐаболоÑÐºÐ¾Ð¼Ñ 1503 г.
ÐÑдÑнÑкие казаки â ÑÑо дÑевние ЧеÑкаÑÑ, ÑмеÑавÑиеÑÑ Ñ ÑÑÑкÑкими племенами и пÑинÑвÑие магомеÑанÑÑво. ÐÑÑаÑки Ð¸Ñ ÑепеÑÑ ÐºÐ¸Ñгиз-кайÑаки или ÐºÑ Ð°Ð·Ð°ÐºÐ¸. ÐиÑгиз Ñ Ð³Ð¾ÑдоÑÑÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð½Ð°Ð·ÑваеÑ: мик ÐºÑ Ð°Ñак! Я казак. ÐÑдÑнÑкие казаки в наÑале XVI в. жили по нижней Ðолге и Ñвоими набегами беÑпокоили как ÑаÑаÑ, Ñак и ÑÑÑÑÐºÐ¸Ñ . (âÐÑÑ. каз.â, ÑÑÑ. 5)."
3. ÐонÑÐºÐ°Ñ Ð¸ÐºÐ¾Ð½Ð° ÑÑо маÑеÑиалÑнÑй пÑедмеÑ, ее возÑаÑÑ, а Ñак же ÑÑÐ¸Ð»Ñ Ð¿Ð¸ÑÑма можно пÑовеÑиÑÑ, ÑÑо навеÑнÑка и бÑло Ñделано не Ñаз. ÐодеÑалÑнее, пожалÑйÑÑа, ÑÑÐ¾Ñ Ð¼Ð¾Ð¼ÐµÐ½Ñ.
4. Ðо ÑÑазе: «...однако ÑÑзанÑÑ Ð¸ ÑÑниÑеÑки и кÑлÑÑÑÑно Ñже оÑлиÑаÑÑÑÑ Ð¾Ñ ÑÐµÑ Ð´Ð¾Ð½Ñов и днепÑÑнÑев, Ñ ÐºÐ¾ÑоÑÑми вÑÑÑеÑилиÑÑ Ð²Ð½Ð¾Ð²Ñ Ð² 16 веке, когда ÐоÑква пÑиÑоединила к Ñебе ÑÑзанÑкое кнÑжеÑÑво. Ðа Ðон же, по СавелÑевÑ, пеÑеÑелилаÑÑ ÑаÑÑÑ Ñ Ð»ÑновÑÐºÐ¸Ñ ÑÑкÑйников (поÑомков новгоÑодÑев)».
Ðакое нÑнеÑнее оÑÑедакÑиÑованное Ñвое изложение Ð¸Ð¼ÐµÐµÑ Ð¾ÑноÑение к обÑÐ°Ð·Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ ÐºÐ¾Ð·Ð°ÑеÑÑва? Ðде козаки, а где ÑÑкÑйники-новгоÑодÑÑ? ÐÑ, Ñбежали на дон оÑÑаÑки новгоÑодÑÐºÐ¸Ñ ÑлавÑн и ÑÑо? Ðак ÑÑо доказÑÐ²Ð°ÐµÑ ÑÐ²Ð¾Ñ Ð±Ð¾Ð»ÐµÐµ ÑаннÑÑ ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð¾ Ñом ÑÑо ÑÑо именно Ð¾Ñ Ð½Ð¾Ð²Ð³Ð¾ÑодÑÐºÐ¸Ñ ÑÑкÑйников пÑоизоÑли козаки? Ðли ÑÑ Ñже оÑÑекÑÑ Ð¾Ñ "ÐÑÑÑкой ÑеоÑии"?
5. Ðаким обÑазом гÑавÑÑÑ Ð¸ ÑиÑÑнки 17го â 18го века доказаÑÑ ÑÑниÑеÑкÑÑ Ð¿ÑинадлежноÑÑÑ Ð´Ð¾Ð½Ñов? Ðаким обÑазом ÑиÑÑнок запоÑожÑкого козака Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð´Ð¾ÐºÐ°Ð·Ð°ÑÑ Ð¿ÑинадлежноÑÑÑ Ð·Ð°Ð¿Ð¾ÑожÑев к ÑеÑнÑм клобÑкам, ÑоÑкам, беÑендеÑм?
ÐÑÐµÐ½Ñ Ñ Ð¾ÑелоÑÑ Ð±Ñ Ð¿Ð¾ÑлÑÑаÑÑ Ñвоего пÑоÑвеÑенного оÑвеÑа, Ðова.
no subject
Date: 2012-11-20 05:37 pm (UTC)ÐозÑаÑÑ Ð¸ ÑÑÐ¸Ð»Ñ Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ не пÑовеÑиÑÑ, а опÑеделиÑÑ. Ðо как ÑÑ Ð´Ð¾ÐºÐ°Ð¶ÐµÑÑ, ÑÑо ÑÑÑ Ð¸ÐºÐ¾Ð½Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð°Ñили именно "донÑкие казаки"? ТекÑÑÑ 17 века не в ÑÑеÑ, Ñ Ñже говоÑил.
< Ðде козаки, а где ÑÑкÑйники-новгоÑодÑÑ?>
УÑкÑйники-Ñ Ð»ÑновÑÑ (поÑомки новгоÑодÑÐºÐ¸Ñ ÑÑкÑйников) - одна из ÑаÑÑей ÑÑногенеза донÑÐºÐ¸Ñ , ÑÑзанÑÐºÐ¸Ñ Ð¸ вожÑÐºÐ¸Ñ ÐºÐ°Ð·Ð°ÐºÐ¾Ð². СавелÑев об ÑÑом и говоÑиÑ.
< ÐÑ, Ñбежали на дон оÑÑаÑки новгоÑодÑÐºÐ¸Ñ ÑлавÑн и ÑÑо?>
Ð ÑÑали ÑаÑÑÑÑ Ð´Ð¾Ð½ÑÐºÐ¸Ñ ÐºÐ°Ð·Ð°ÐºÐ¾Ð². РопÑеделили даже внеÑнее оÑлиÑие донÑов Ð¾Ñ Ð·Ð°Ð¿Ð¾ÑожÑев.
<Ðак ÑÑо доказÑÐ²Ð°ÐµÑ ÑÐ²Ð¾Ñ Ð±Ð¾Ð»ÐµÐµ ÑаннÑÑ ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð¾ Ñом ÑÑо ÑÑо именно Ð¾Ñ Ð½Ð¾Ð²Ð³Ð¾ÑодÑÐºÐ¸Ñ ÑÑкÑйников пÑоизоÑли козаки?>
ÐаÑÑ, еÑе Ñаз:
ÐолÑнÑе ÑообÑеÑÑва пÑавоÑлавнÑÑ ÐºÐ°Ñогов и ÑÑов (ÑеÑкеÑов и оÑеÑин), назÑваемÑÑ Ð¸Ð½Ð°Ñе "ÑеÑкаÑÑ", ÑмеÑÑ Ð±ÐµÐ³Ð»ÑÑ ÑлавÑн Ñ ÑоÑками и беÑендеÑми - бÑодники, волÑнÑе ваÑаги вÑÑÑÐºÐ¸Ñ ÑÑкÑйников, Ñ Ð»ÑновÑÑ, а Ñак же половÑÑ, ногаи, беглÑе ÑÑÑÑкие и ÑÑÑÑкие лÑди, вÑе они пÑинÑли ÑÑаÑÑие в ÑÑногенезе казаÑеÑÑва. (http://urb-a.livejournal.com/311305.html)
Так ÑÑо Ñ Ð¾ÑнÑÐ´Ñ Ð½Ðµ ÑÑвеÑждаÑ, ÑÑо вÑе казаки пÑоизоÑли Ð¾Ñ Ð½Ð¾Ð²Ð³Ð¾ÑодÑÐºÐ¸Ñ ÑÑкÑйников. Я лиÑÑ ÐºÐ¾Ð½ÑÑаÑиÑÑÑ, ÑÑо новгоÑодÑкие ÑÑкÑйники - Ñамое Ñаннее пÑоÑвление ÑÑадиÑии и менÑалÑноÑÑи казаков (ÑÑÑÑÐºÐ¸Ñ ).
<Ðли ÑÑ Ñже оÑÑекÑÑ Ð¾Ñ "ÐÑÑÑкой ÑеоÑии"?>
ÐаÑÑ. ÑÑ Ð½Ðµ ÑиÑал мой ÑекÑÑ, ÑÑ Ñвидел Ñлово "Ð´Ð¾Ð¼Ð¾Ñ Ð¾Ð·Ñйка" и ÑагÑилÑÑ (Ñ Ð¾ÑÑ Ñебе гÑÐµÑ Ð¶Ð°Ð»Ð¾Ð²Ð°ÑÑÑÑ, ÑÑ Ð¿ÐµÑвÑй наÑал). ÐÑе Ñаз, пеÑеÑиÑай вдÑмÑиво:
ÐолÑнÑе ÑообÑеÑÑва пÑавоÑлавнÑÑ ÐºÐ°Ñогов и ÑÑов (ÑеÑкеÑов и оÑеÑин), назÑваемÑÑ Ð¸Ð½Ð°Ñе "ÑеÑкаÑÑ", ÑмеÑÑ Ð±ÐµÐ³Ð»ÑÑ ÑлавÑн Ñ ÑоÑками и беÑендеÑми - бÑодники, волÑнÑе ваÑаги вÑÑÑÐºÐ¸Ñ ÑÑкÑйников, Ñ Ð»ÑновÑÑ, а Ñак же половÑÑ, ногаи, беглÑе ÑÑÑÑкие и ÑÑÑÑкие лÑди, вÑе они пÑинÑли ÑÑаÑÑие в ÑÑногенезе казаÑеÑÑва.
<Ðаким обÑазом гÑавÑÑÑ Ð¸ ÑиÑÑнки 17го â 18го века доказаÑÑ ÑÑниÑеÑкÑÑ Ð¿ÑинадлежноÑÑÑ Ð´Ð¾Ð½Ñов? Ðаким обÑазом ÑиÑÑнок запоÑожÑкого козака Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð´Ð¾ÐºÐ°Ð·Ð°ÑÑ Ð¿ÑинадлежноÑÑÑ Ð·Ð°Ð¿Ð¾ÑожÑев к ÑеÑнÑм клобÑкам, ÑоÑкам, беÑендеÑм?>
ÐÑавÑÑÑ 17 века за неимением ÑаковÑÑ Ð²ÐµÐºÐ° 16ого. Ðни пÑÐ¸Ð·Ð²Ð°Ð½Ñ Ð¸Ð»Ð»ÑÑÑÑиÑоваÑÑ ÑазлиÑие даже во внеÑнем облике донÑÐºÐ¸Ñ Ð¸ запоÑожÑÐºÐ¸Ñ ÐºÐ°Ð·Ð°ÐºÐ¾Ð². Я ÑиÑаÑ, ÑÑо ÑÑо ÑÑко иллÑÑÑÑиÑÑÐµÑ Ð¸Ñ ÑазлиÑнÑй ÑÑногенез.
То еÑÑÑ, Ñ Ð½Ð¸Ñ ÐµÑÑÑ Ð¾Ð±Ñие пÑедки, Ñе же бÑодники и ÑеÑкаÑÑ, но добавоÑки и ÑпеÑии - ÑазнÑе. ÐÑо видно даже по Ð¸Ñ ÑамилиÑм: РазÐÐ (каÑапÑкаÑ) Ñ Ð´Ð¾Ð½Ñов и СагайдаÑÐЫР(Ñ Ð¾Ñ Ð»ÑÑÑÑ) Ñ Ð·Ð°Ð¿Ð¾ÑожÑев. РобÑем, дÑмаÑ, ÑÑ Ñо мной ÑоглаÑиÑÑÑÑ - ÑÑÑÑкие и ÑкÑаинÑкие казаки - еÑли и ÑодÑÑвенники, Ñо не близкие. Разве не ÑÑо ÑÑ Ð´Ð¾ÐºÐ°Ð·ÑваеÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑоÑнно? ÐÐ»Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ ÑÑо важно, поÑколÑÐºÑ Ð¿Ð¾ Ð¾Ð´Ð½Ð¾Ð¼Ñ Ð¸Ð· дедов Ñ ÐºÐ°Ðº Ñаз из донÑÐºÐ¸Ñ ÐºÐ°Ð·Ð°ÐºÐ¾Ð². Ðе ÑодÑÑвенники Ñ Ñ Ð¾Ñ Ð»Ð°Ð¼Ð¸, да и Ñ Ñй Ñ Ð²Ð°Ð¼Ð¸. РазнÑе наÑодÑ, ок. ÐÑ - ÑÑÑÑкие, Ð²Ñ - ÑкÑаинÑÑ. Ð Ñем пÑоблема Ñо?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-20 05:18 pm (UTC)ÐÑо нÑжно доказÑваÑÑ. Ðибо иÑÑоÑиÑеÑким докÑменÑом, либо генеÑикой на Ñ Ñдой ÐºÐ¾Ð½ÐµÑ Ð°Ð½ÑÑопологией>
ÐнÑÑÐ¾Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð³Ð¸Ñ - ÑамÑй легкий и ÑамÑй ненадежнÑй пÑÑÑ . ÐапоÑÑиÑÑ ÑкÑов, Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶Ð¸Ñ Ð½Ð° кавказÑев - легÑе легкого. Я Ñебе пÑивел ÑвидеÑелÑÑÑво СавелÑева, ÑÑеного, коÑоÑÑй много Ð»ÐµÑ Ð¿Ð¾ÑвÑÑил иÑÑледованиÑм в данной облаÑÑи, попÑобÑй его и опÑовеÑгаÑÑ. ÐÐ¾Ñ ÐµÑе показаÑелÑное:
ÐокоÑив ÐизанÑийÑкÑÑ Ð¸Ð¼Ð¿ÐµÑÐ¸Ñ Ð² 1453 г., ÑÑÑки обÑаÑили внимание и на ее колонии на беÑÐµÐ³Ð°Ñ Ð§ÐµÑного и ÐзовÑкого моÑей, но ÑÑÑ Ð¾Ð½Ð¸ вÑÑÑеÑили ÑпоÑное ÑопÑоÑивление Ñо ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ ÐºÐ°Ð·Ð°ÑеÑÑва: ни днепÑовÑкие, ни кÑбанÑкие ЧеÑкаÑÑ, ни азовÑкие казаки ни за ÑÑо не Ñ Ð¾Ñели пÑизнаÑÑ Ð½Ð°Ð´ Ñобой влаÑÑÑ ÑÑлÑана. (http://evgrsaveliev.narod.ru/historydon/historydon_7.html)
Ð 15 веке на ÐÑбани жили ÑеÑкеÑÑ. ÐÐ¸ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ ÑоÑномоÑÑев-козаков Ñам ни бÑло. То еÑÑÑ ÑекÑÑ Ð¡Ð°Ð²ÐµÐ»Ñева говоÑÐ¸Ñ Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð½Ð¾ об ÑÑÐ¸Ñ ÑеÑкеÑÐ°Ñ -адÑÐ³Ð°Ñ . РеÑли он ÑазделÑÐµÑ ÑеÑкеÑов кÑбанÑÐºÐ¸Ñ Ð¸ ÑеÑкеÑов днепÑовÑÐºÐ¸Ñ , Ñо, ÑÑало бÑÑÑ, ÑкÑаинÑкие оконÑÐ°Ð½Ð¸Ñ Ñамилий на -ÐÐ (ÐЬÐ- ÑÑн по ÑеÑкеÑÑки) имеÑÑ Ð¿Ð¾Ð´ Ñобой оÑнование. ХоÑеÑÑ Ð´Ð¸ÑкÑÑиÑоваÑÑ Ñ Ð¡Ð°Ð²ÐµÐ»ÑевÑм - Ð³Ð¾Ñ Ð² ÑпеÑиализиÑованнÑе наÑÑнÑе жÑÑналÑ. ÐÐ»Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð´Ð¾ÑÑаÑоÑно конÑÑаÑиÑоваÑÑ ÐµÐ³Ð¾ авÑоÑиÑеÑное ÑÑвеÑждение.
no subject
Date: 2012-11-20 05:26 pm (UTC)"ЧÑо ÑÑи казаки бÑли не ÑаÑаÑÑ, видно из показаний ÑÐ°Ð¼Ð¸Ñ ÑÑÑок и кÑÑмÑев, делавÑÐ¸Ñ Ñвное ÑазлиÑие Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ð½Ð¸Ð¼Ð¸ и дÑÑгими военнÑми лÑдÑми Ðзова, назÑÐ²Ð°Ñ Ð¿Ð¾ÑÐ»ÐµÐ´Ð½Ð¸Ñ âнаÑими казакамиâ, или âнаÑими лÑдÑмиâ, а Ñакже оÑлиÑавÑÐ¸Ñ âÑÑаÑÑÑ Ð°Ð·Ð¾Ð²ÑÐºÐ¸Ñ ÐºÐ°Ð·Ð°ÐºÐ¾Ð²â Ð¾Ñ Ð¾ÑдÑнÑÐºÐ¸Ñ , назÑÐ²Ð°Ñ Ð¸Ñ Ð²Ð¾Ð»Ð¶Ñкими ÑаÑаÑами"
ÐÑ Ð²Ð¾Ñ Ð´Ð°Ð²Ð°Ð¹ поÑÑни мне какое они имеÑÑ Ð¾ÑноÑение к ÑаÑаÑам и ÑÑÑкам или ÑеÑкеÑам?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-20 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-20 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-20 05:24 pm (UTC)коÑоÑе иди в Ð¶Ð¾Ð¿Ñ Ð¼Ð¾Ð½Ð³Ð¾Ð»
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-21 08:05 am (UTC)Поэтому почему запорожским казакам было искать преемственность у всяких там берендеев или торков-"черных клобуков" или черкесов, если эта преемственность лежала в лоне родной истории и традиции?
no subject
Date: 2012-11-21 09:07 am (UTC)Вы про эту фреску?
А кто Вам сказал, что там изображены "русы", а не печенеги или гузы?
Впрочем, по этой фреске уже есть занимательный разбор (http://diunov.livejournal.com/346655.html)
Ну и вот Вам образец внешности "всякого там берендея, торка или кыпчака"
no subject
Date: 2012-11-21 09:42 am (UTC)Потому что не тюрки. Огузы или печенеги носили бороды, кипчаки - косы, и это видно по степным бабам и даже бородки. Торки, судя по личинам их шлемов, тоже носили бороды, а сама фреска - середина 12 века. Какие печенеги или гузы угрожали тогда Византии? А другие тюркоязычные в это время - половцы - пардон, см. выше.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: