[identity profile] danieldefo.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
"Тетя Вася, ты - дура, хоть и киевлянка..."(с) народное

Наука не стоит на месте, прогресс наступает и известный свидомый сельский клуб вченых-самоуков в области краеведення, мовознавьства и популяционной генетики им. пана проффесора, шановього Андрiiя Помпа-Творожковского (в дальнейшем - Клуб им. Помпы) находится на острие этого процесса. Намедни активная член клуба, полюбившаяся всем очаровательная кийовьская домохозяйка, выпустила новую порцию кирпичей монографию на темы истории казачества и популяционной генетики приматов отряда бандерложьих. Остановлюсь в этом посте на изысканиях киевлянки в области казачества. Но, прежде, хочу киевлянке предложить -  смыть косметику, снять маску фрика, и  стать наконец, киевлянином.


Потому что с киевлянином, адекватным человеком, я могу и подискутировать, а киевскую домохозяйку я могу только кормить дерьмом с ложечки.

Итак, предположим, Вася принял мое предложение, теперь по существу. Погнали.



1. Вася возмущается:
Вытянул этот кирпичик для демонстрации образчика исконной логики: раз ушкуй - значит обязательно - новгородский. Меж тем ни одного слова о Новгороде и новгородцах на странице Савельева нет. Как так может Евграф Савельев «прямо говорить» хоть убей не пойму.

Его неистовый батхерт, "всравси вiд лютi", объясняется тем, что у него картина реальной истории укладывается в компьютерную игру. Если древний триппилец построил город, то в этом городе, путем последовательных апгрейдов, начнут производиться казаки, потом гайдамаки, и потом - суперюнит "бойець УПА". На самом деле все намного сложнее.

1. Необходимо понимать, что сначала казачество возникает как явление, образ жизни, а не этнос. Казаки - это вольные люди, промышляющие в основном охотой, рыболовством,  разбоем и грабежами. "Люди длинной воли" живущие вне традиционного общества, не признающие власти окрестных правителей. Эти традиции у восточных славян на Руси связаны в первую очередь с традицией ушкуйничества, т.е. набегов по рекам на лодках-ушкуях. Славяне традиционно связаны с реками и ресной культурой. Реки позволяли ушкуйникам заплывать достаточно быстро из Новгорода  предпринимать дальние походы на р.р. Каму, Вятку, Северную Двину и страны, дотоле мало известные и населенные полудикими финскими племенами по р.р. Вычегде, Выми и Печоре (Югория), и в Пермию. Заметим, однако, что термин "казаки" не применяется ни к новгородским ушкуйникам, ни к ушкуйникам вятским (которые суть новгородские, осевшие в Вятке) - хлыновцам. Именно новгородцы привнесли в Вятку традиции вечевой республики. В то же время такие же свободные люди гуляли и по Дону. Их называли "бродниками", и все исследователи сходятся на том, что в этногенезе "бродников" участвовали тюркские племена. Евграф Савельев  считает, что бродники были черными клобуками, т.е. черкасами и потомками хазар-"беловежцами"  Уже тогда они были православными. Черные клобуки достаточно часто упоминаются в ПВЛ по отношению к событиям 12 века. Причем и на Дону и на Днепре.
Ушкуйники - на севере, и бродники, полутюркский- получеркесский-полуславянский этнос, имели схожие разбойничьи повадки, воинские навыки и культуру связанную с речными промыслами. Это первый компонент казачества. Причем. заметим, он был изначально разноэтничен, о чем я упоминал в постах о казачестве:
Вольные сообщества православных касогов и ясов (черкесов и осетин), называемых иначе "черкасы", смесь беглых славян с торками и берендеями - бродники, вольные ватаги вятских ушкуйников, хлыновцы, а так же половцы, ногаи, беглые русские и руськие люди, все они приняли участие в этногенезе казачества.
Причем, с моей точки зрения, одно безусловно, казаки - это русский субэтнос, с русским языком, хотя и перенасыщенным тюркизмами, с православной верой, который со временем превратился в отдельное сословие в составе Ржечи посполитой и Российской Империи.
2. Сам этноним "казаки" и "классическое" казачество появляется именно в ордынские времена. "Казак" - тюркское слово, и тюркское же понятие. Первая предположительная фиксация наименования «казак» (в значении «стража») имеется в словаре половецкого языка «Codex Cumanicus» начала XIV в. (1303 г.)  казаки жили в пограничье между ордынскими ханскими территориями и территориями вассалов Орды.  Это название распространялось на разные в этническом отношении сообщества. тюркские, черкесские, полуславянские и т.д. Савельев об этом пишет так:
Ордынские казаки — это древние Черкасы, смешавшиеся с тюркскими племенами и принявшие магометанство. Остатки их теперь киргиз-кайсаки или кхазаки. Киргиз с гордостью себя называет: мик кхасак! Я казак. Ордынские казаки в начале XVI в. жили по нижней Волге и своими набегами беспокоили как татар, так и русских. („Ист. каз.”, стр. 5).

С 15 века название "казаки" употребляется и в русских летописях (упоминания о иконе, якобы подаренной донскими казаками Дмитрию Донскому - это миф 17 века), но (!) о казаках рязанских, с 1444 года, принявших участие в битве против татар, приведённых царевичем Мустафою. Правда, Савельев считает рязанских казаков потомками донцов, пришедших в Рязань с Дона, однако рязанцы и этнически и культурно уже отличаются от тех донцов и днепрянцев, с которыми встретились вновь в 16 веке,  когда Москва присоединила к себе рязанское княжество. На Дон же, по Савельеву, переселилась часть хлыновских ушкуйников (потомков новгородцев):
В то время, как с запада на Дон надвигались отряды запорожских, белгородских и азовских казаков, а с севера учащались разъезды казаков рязанских, на Волге стали появляться новгородские повольники или ушкуйники.
Еще с XI в. новгородская вольница, недовольная правлением Ярослава, стала предпринимать дальние походы на р.р. Каму, Вятку, Северную Двину и страны, дотоле мало известные и населенные полудикими финскими племенами по р.р. Вычегде, Выми и Печоре (Югория), и в Пермию...
Хлыновская община управлялась, как и Новгород, вечем, во главе которого стояли избранные народом „атаманы”. 129). Община эта была сильнейшею на всем северо-востоке России; жители ее пахали землю и сеяли хлеб, торговали с другими новгородскими и московскими областями, с казанскими татарами, волжскими и камскими болгарами, действуя где мирным путем, а где огнем и мечом. К концу XV в. эти отважные купцы-воины сделались страшными по всему Поволжью не только для татар, но и для русских...
Но самый беспокойный и свободолюбивый элемент Хлынова не схотел покориться Москве и рассеялся по северу и востоку России. Большая часть этих удальцов с женами и детьми двинулась вниз по Волге и укрылась в Жигулях. В первой половине XVI ст. эта удалая вольница с Волги перешла волоком на р.р. Иловлю и Тишанку, впадающие в Дон, а потом, при появлении в низовьях Дона азовского, белгородского и запорожского казачества, расселилась по этой реке вплоть до Азова. (Ист. казач. Стр. 263-291).



Именно сложный этнический состав определил и различия в облике и традициях днепровского, донского и рязанского казачества (по видимому, ровесников). Поэтому донские казаки выглядели так, вполне "по кацапски"


а запорожцы, потомки черных клобуков, торков и черкесов (но с большим славянским влиянием!)
так


Продолжение следует

Date: 2012-11-20 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] matzebacker.livejournal.com
Хорошо!

Date: 2012-11-20 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com
картинки картинками, но все же это весьма условно...нужны более веские доказательства

Date: 2012-11-20 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com
эт я текст чего то не увидел )

Date: 2012-11-20 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] parador.livejournal.com
Я, канєшна, пардон... А трохи більше під cut сховати?... Нє?...

Date: 2012-11-20 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
не читал, но осуждаю

Date: 2012-11-20 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
Однако, все что ты там написал как-то не очень коррелируется с образом князя Святослава .. он по твоему то же "потомок черных клобуков, торков и черкесов"

Image

в вот его доблестные потомки:

Image
Edited Date: 2012-11-20 03:53 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-20 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-20 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nerukopozhatner.livejournal.com - Date: 2012-11-21 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-21 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-20 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-20 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-20 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-20 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-20 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-20 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com - Date: 2012-11-20 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-20 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com - Date: 2012-11-21 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-21 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-21 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-20 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-20 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-20 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-20 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-20 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-20 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-21 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-21 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-21 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-21 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-21 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-21 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-21 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-21 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-21 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-21 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-21 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-21 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-21 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-21 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-21 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-20 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepom.livejournal.com - Date: 2012-11-20 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksana107.livejournal.com - Date: 2012-11-20 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-20 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksana107.livejournal.com - Date: 2012-11-20 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-21 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-21 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-21 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-21 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-21 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-21 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-21 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-21 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-21 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-21 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksana107.livejournal.com - Date: 2012-11-21 09:17 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-20 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pofigistiks.livejournal.com
Спасибо, интересно!

Date: 2012-11-20 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
он не пан, он гойспадин
Edited Date: 2012-11-20 04:51 pm (UTC)

Date: 2012-11-20 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vasovl.livejournal.com
Уууу, смотрю риторика уже поменялась, ВОВА. Вятских теорий уже не строим? А жаль, было весело. :)))

Ну ладно давай по статьям:

1. Вольные сообщества православных касогов и ясов (черкесов и осетин), называемых иначе "черкасы", смесь беглых славян с торками и берендеями - бродники, вольные ватаги вятских ушкуйников, хлыновцы, а так же половцы, ногаи, беглые русские и руськие люди, все они приняли участие в этногенезе казачества.

Это нужно доказывать. Либо историческим документом, либо генетикой на худой конец антропологией.


2. Если ты постишь поясняловку в качестве доказательсва то потрудись выдать кусок текста к которому эта поясняловка отностится, потому , что твой коментарий сопрововождающий обьясняловку придает ей несколько другой оттенок искажающий мысль выложенную в первоисточнике:

Так, например, Вова, твое:




Date: 2012-11-20 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vasovl.livejournal.com

2. Если ты постишь поясняловку в качестве доказательсва то потрудись выдать кусок текста к которому эта поясняловка отностится, потому , что твой коментарий сопрововождающий обьясняловку придает ей несколько другой оттенок искажающий мысль выложенную в первоисточнике:

Так, например, Вова, твое:


"2. Сам этноним "казаки" и "классическое" казачество появляется именно в ордынские времена. "Казак" - тюркское слово, и тюркское же понятие. Первая предположительная фиксация наименования «казак» (в значении «стража») имеется в словаре половецкого языка «Codex Cumanicus» начала XIV в. (1303 г.) казаки жили в пограничье между ордынскими ханскими территориями и территориями вассалов Орды. Это название распространялось на разные в этническом отношении сообщества. тюркские, черкесские, полуславянские и т.д. Савельев об этом пишет так:
Ордынские казаки — это древние Черкасы, смешавшиеся с тюркскими племенами и принявшие магометанство. Остатки их теперь киргиз-кайсаки или кхазаки. Киргиз с гордостью себя называет: мик кхасак! Я казак. Ордынские казаки в начале XVI в. жили по нижней Волге и своими набегами беспокоили как татар, так и русских. („Ист. каз.”, стр. 5).

Вольные сообщества православных касогов и ясов (черкесов и осетин), называемых иначе "черкасы", смесь беглых славян с торками и берендеями - бродники, вольные ватаги вятских ушкуйников, хлыновцы, а так же половцы, ногаи, беглые русские и руськие люди, все они приняли участие в этногенезе казачества." (С)

- наталкивает на мысль что козаки были черкесами и торками, а на самом деле у автора Савельева смысл диаметрально противоположный:

"Покорив Византийскую империю в 1453 г., турки обратили внимание и на ее колонии на берегах Черного и Азовского морей, но тут они встретили упорное сопротивление со стороны казачества: ни днепровские, ни кубанские Черкасы, ни азовские казаки ни за что не хотели признать над собой власть султана. В 1471 г. турки с большими силами взяли древний оплот казачества — Азов; там они застали вольное товарищество, которое в русских летописях слыло под именем „Азовских казаков” 115). Эти казаки составляли особое сословие города, отдельное от других военных людей. У них был свой выборный начальник, называемый „Шубаш” (голова) и имевший власть и силу охранять права своего товарищества 116). Исполнители его распоряжений назывались „урядниками”. Что эти казаки были не татары, видно из показаний самих турок и крьмцев, делавших явное различие между ними и другими военными людьми Азова, называя последних „нашими казаками”, или „нашими людьми”, а также отличавших „старых азовских казаков” от ордынских, называя их волжскими татарами 117).


117) Там же. стр. 740, 742 и 762. Донесение посла Кубенского 1500 г. и грамота послу Заболоцкому 1503 г.
Ордынские казаки — это древние Черкасы, смешавшиеся с тюркскими племенами и принявшие магометанство. Остатки их теперь киргиз-кайсаки или кхазаки. Киргиз с гордостью себя называет: мик кхасак! Я казак. Ордынские казаки в начале XVI в. жили по нижней Волге и своими набегами беспокоили как татар, так и русских. („Ист. каз.”, стр. 5)."

3. Донская икона это материальный предмет, ее возраст, а так же стиль письма можно проверить, что наверняка и было сделано не раз. Подетальнее, пожалуйста, этот момент.


4. По фразе: «...однако рязанцы и этнически и культурно уже отличаются от тех донцов и днепрянцев, с которыми встретились вновь в 16 веке, когда Москва присоединила к себе рязанское княжество. На Дон же, по Савельеву, переселилась часть хлыновских ушкуйников (потомков новгородцев)».

Какое нынешнее отредактированное твое изложение имеет отношение к образованию козачества? Где козаки, а где ушкуйники-новгородцы? Ну, сбежали на дон остатки новгородских славян и что? Как это доказывает твою более раннюю фразу о том что это именно от новгородских ушкуйников произошли козаки? Или ты уже отрекся от "Вятской теории"?

5. Каким образом гравюры и рисунки 17го – 18го века доказать этническую принадлежность донцов? Каким образом рисунок запорожского козака может доказать принадлежность запорожцев к черным клобукам, торкам, берендеям?

Очень хотелось бы послушать твоего просвещенного ответа, Вова.
Edited Date: 2012-11-20 05:21 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] vasovl.livejournal.com - Date: 2012-11-20 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasovl.livejournal.com - Date: 2012-11-21 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasovl.livejournal.com - Date: 2012-11-21 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasovl.livejournal.com - Date: 2012-11-21 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasovl.livejournal.com - Date: 2012-11-21 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasovl.livejournal.com - Date: 2012-11-21 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasovl.livejournal.com - Date: 2012-11-21 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasovl.livejournal.com - Date: 2012-11-21 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasovl.livejournal.com - Date: 2012-11-21 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasovl.livejournal.com - Date: 2012-11-21 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasovl.livejournal.com - Date: 2012-11-21 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasovl.livejournal.com - Date: 2012-11-21 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasovl.livejournal.com - Date: 2012-11-21 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasovl.livejournal.com - Date: 2012-11-21 07:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-20 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vasovl.livejournal.com
А ты дальше Савельева почитай :

"Что эти казаки были не татары, видно из показаний самих турок и крьмцев, делавших явное различие между ними и другими военными людьми Азова, называя последних „нашими казаками”, или „нашими людьми”, а также отличавших „старых азовских казаков” от ордынских, называя их волжскими татарами"

Ну вот давай поясни мне какое они имеют отношение к татарам и тюркам или черкесам?

(no subject)

From: [identity profile] vasovl.livejournal.com - Date: 2012-11-20 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasovl.livejournal.com - Date: 2012-11-20 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angel guru - Date: 2012-11-21 01:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasovl.livejournal.com - Date: 2012-11-21 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasovl.livejournal.com - Date: 2012-11-21 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasovl.livejournal.com - Date: 2012-11-21 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasovl.livejournal.com - Date: 2012-11-21 02:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-20 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
Васовл все пытается в родственники к нам записаться :)))

Date: 2012-11-20 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vasovl.livejournal.com
К кому к вам Ацкий? К тебе и твоим блошкам? :)))

Date: 2012-11-20 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
и ко мне и к моим блошкам :)
короче иди в жопу монгол

(no subject)

From: [identity profile] vasovl.livejournal.com - Date: 2012-11-20 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] azkij.livejournal.com - Date: 2012-11-20 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasovl.livejournal.com - Date: 2012-11-20 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasovl.livejournal.com - Date: 2012-11-20 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] azkij.livejournal.com - Date: 2012-11-20 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasovl.livejournal.com - Date: 2012-11-20 06:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-21 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com
Прическа и усы Святослава, описанные Львом Дьяконом, это подражание богу воинств громовержцу и защитнику Перуну, покровителю княжества и воинской касты. Все знатные русы-воины носили такой фасон причесок и усов. Я не буду приводить миниатюру изображения Перуна в Радзивилловской летописии в связи с ее некоторой спорностью, но вот византийская фреска в итальянской церкви Торчелло, показывающие страдания "народа рус", низвергаемого в геенну огенную, доставляет. Все эти "русы" почему-то с усами и оселедцами.
Поэтому почему запорожским казакам было искать преемственность у всяких там берендеев или торков-"черных клобуков" или черкесов, если эта преемственность лежала в лоне родной истории и традиции?

Date: 2012-11-21 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com
Ее самую.
Потому что не тюрки. Огузы или печенеги носили бороды, кипчаки - косы, и это видно по степным бабам и даже бородки. Торки, судя по личинам их шлемов, тоже носили бороды, а сама фреска - середина 12 века. Какие печенеги или гузы угрожали тогда Византии? А другие тюркоязычные в это время - половцы - пардон, см. выше.

(no subject)

From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com - Date: 2012-11-21 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com - Date: 2012-11-21 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com - Date: 2012-11-22 08:11 am (UTC) - Expand

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 10:00 am
Powered by Dreamwidth Studios