![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
royal-guardian.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aА возразить им нечего.
http://rosticus.livejournal.com/932997.html
Вот тут запостили ссылку на мю старую запись.
Честно говоря не удивился ответам. Большинство вообще перевели куда-то не в ту сторону от сути.
Но тем не менее вот некоторые украинские товарищи пытаюся возразить в своём стиле.
Что самое важнное что он ине понимают абсолютное и решающее значение государственно-политических образований буквально недавнем прошлом. Когда на дворе был чистый феодализм, а населения было в десятки раз меньше то никаких "народ сам по себе" "государство само по себе" не было и быть не могло. Это полнейшая чушь. Потому отсутсвие даже следов государственности либо присутсвие совешенно другого гос.полит. образования - прямое доказательство отсутсвие следов какого-то воображаемого "народа".
Это они понимают. Отсюда и такое упорное желание во что-то бы то ни стало доказать обратное. Придумвают какую-то квази-государственность. Объяляют в зависимости от коньюткура "украинцами" то российскоподданых, то подданых польсского короля то и вовсе резидентов Османской Империи. Конечно любой народ может утратить гоударственность. Но во первых не на 1000 же лет.
А во вторых под влиянием каких-то внешних факторов. А не просто так на ровном месте. Собственно русские и утратили свою государственность под натиском Батыя и Ко, но ведь во первых сохранили некоторую автономию, во вторых постоянно стремились к полной независимости от орды и добились этой независимости. Стало быть есть такая народность. А где же были "украинцы" всё это время с тех пор как полчища Батыя разрушили Киев? Чё ж это они до 1991 года про них никто не знал. А в США по сей день никто не знает. Любой американец уверен что если из Украины то это "рашенс".
Что сие означет вообще не понятно. У кого вкралы? У сусликов степных и бобров речных? И почему у тех у кого "вкралы" ничего не осталось своего? Почему "украденные" литературные источники написаны на языке воров а не на языке обворованных?
Очень нелогично. Прямо скажем чисто какая-то дет-садовская логика.
Такая "логика" украинцев хороша с позиции силы. С позиции силы побеждённому слону, любая моська может доказывать что угодно.
Что на самом деле моська это и есть слон. Любая хуцпа возможна. Но с каких пор украинцы с позиции силы разгговаривают? С 1917 года конечно же. То есть вся их сила опиралась на то, что они в союзе с комумнистами были. А теперь они даже не заметили что давным давно этой силы у них нет. Они этого даже не заметили и продолжают нести нахальную чушь. Их можно только пожалеть на самом деле.
Ибо оборотни дурноголови как говорила Секлета Хвилиповна на самом то деле. Сами себе выдумали красивую сказку на неровном месте сами в неё и поверили....
Честно говоря не удивился ответам. Большинство вообще перевели куда-то не в ту сторону от сути.
Но тем не менее вот некоторые украинские товарищи пытаюся возразить в своём стиле.
Что самое важнное что он ине понимают абсолютное и решающее значение государственно-политических образований буквально недавнем прошлом. Когда на дворе был чистый феодализм, а населения было в десятки раз меньше то никаких "народ сам по себе" "государство само по себе" не было и быть не могло. Это полнейшая чушь. Потому отсутсвие даже следов государственности либо присутсвие совешенно другого гос.полит. образования - прямое доказательство отсутсвие следов какого-то воображаемого "народа".
Это они понимают. Отсюда и такое упорное желание во что-то бы то ни стало доказать обратное. Придумвают какую-то квази-государственность. Объяляют в зависимости от коньюткура "украинцами" то российскоподданых, то подданых польсского короля то и вовсе резидентов Османской Империи. Конечно любой народ может утратить гоударственность. Но во первых не на 1000 же лет.
А во вторых под влиянием каких-то внешних факторов. А не просто так на ровном месте. Собственно русские и утратили свою государственность под натиском Батыя и Ко, но ведь во первых сохранили некоторую автономию, во вторых постоянно стремились к полной независимости от орды и добились этой независимости. Стало быть есть такая народность. А где же были "украинцы" всё это время с тех пор как полчища Батыя разрушили Киев? Чё ж это они до 1991 года про них никто не знал. А в США по сей день никто не знает. Любой американец уверен что если из Украины то это "рашенс".
Хороший наброс по-кацапськи. Чому немає Казані?
Ну потому, что я очень сомневаюсь что украинские товарищи (и товарки), полезут прочесть Википедию, чтобы унать детали.
Например то что во время взятия Казани в середине 16 - го века. дубовые стены ханской крепости были сильно повреждены. Были также порушены знаменитые ханские мечети. Для строительства нового белокаменного кремля царь призвал псковских зодчих Постника Яковлева и Ивана Ширяя (строителей Собора Василия Блаженного).
Так что и Казань конечно тоже можно было привести, но чтобы не смущать и не давать повод украинским товарищам радостно вопить про "татарскую и монгольскую орду" всё-таки привёл более ранние строения.
Більшість із фоток - це репліки, а подекуди і просто пізнішого часу будівлі.
Голословное утверждение. Что значит "билшисть"? Там ВСЕГО 5 картинок. Иными солвами 3 из 5 фальшивка? Или новодел?
Например Ипатьеввский монастырь в Костроме пизднийшего часу? Якого "пизднишего"?
В кельях монастыря, построенных в 1583 году, с осени 1612 года жили юный Михаил Романов со своей матерью монахиней Марфой. 13 марта 1613 года в монастырь прибыло посольство Земского собора, избравшего 16-летнего Михаила царём
То есть в конце 16-го века это сооружение уже существовало явно. А вообще-то оно и построенно гораздо раньше. Где-то между 13-м и 14-м веками. Но на самом деле предположим что его построили даже в начале 17-го века . Что это меняет? Всё равно Московия то есть до присоединения "великой европейской державы" ака "Козацкой Украйны" ещё как минимум больше чем пол века...
Смоленская крепость тоже построена в 16 веке.
В декабре 1595 года официальным указом началось немедленное развёртывание подготовительных работ по строительству. Строительство было поручено выдающемуся русскому зодчему Фёдору Савельевичу Коню, автору Белого города в Москве.
Московский кремль тем более никак не "новодел". 14-й 15-й век.
То есть три картинки их пяти уже не получается "бильшисть".
Остальные две тем Коломна и Чернигов.
Коломна после Москвы в 15-м веке была по сути самым развитым и людным городом Московского княжества.
Чернігів як російське місто - здуріли зовсім?
Видимо имеется в виду что Чернигов сейчас не входит в РФ. И что при разделе Российской Империи большевиками он вошёл в состав УССР, а не РСФСР. Ну так и Львов сейчас украинский, хотя 70 лет назад это было совсем не так Это был сугубо польский город. И все постройки там относятся исключительно к Польской Истории.
При чём тут История? По итогам русско-литовской войны (1501—1503) Чернигов вошёл в состав Московского государства. То есть 500 лет назад Чернигов вошёл в состав Московии.
Да были периоды кратковременные, когда он переходил к полякамм или там к Хмельницкому, то есть по сути к тем же полякам только бунтовщикам типа Емельяна Пугачёва и Ко. То есть действительно целых 5 лет там какие-тореволюционные матросы "воставшие запорожцы" правили бал. Но потом уже окончательно до 1917 года опять Россия.
Фотографии же соборов, которые изображены относятся как раз к периоду, когда Иван Третий, московский царь отстроил город в том числе и полуразрушенные соборы 12-го века.
Що стосується військових споруд - то збереглися і башти в Хотині, що будувались за часів КР. Мовчу вже про Змієві вали:)
Какое имеет отношение Хотин к "Казацкой Державе"? Это сооружение строилось то молдавсикми правителями а 15-м веке, то правителями Речи Посполитой в 16-м после того как Польша захватила для обороны от турок. В 17-м веке Польша противТурции 2 битвы вела. Самая знаменитая там где Ян Собесский разгромил Хусейна Пашу. В 18-м веке уже россияне Румянцев и Салтыков вместе с австрийцами под Хотипон воевали с турками. И при чём тут "Козацкая Держава" и "средние века" вообще не понятно.
Ну, і Софія Київська, і Золоті Ворота, і Кирилівська церква, і той же Чернігів, і собор у Володимирі-Волинському.
София Киевская это вообще-то памятник Древней Руси. Единственное что как бы осталось в Киеве с тех времён и то скорее всего остроенно в. Однако при чём тут "Козацкая Держава" опять же?
"Золотые Ворота" 100 лет назад выглядели вот тако вот:
То есть это просто руины и всё. Таких руин и 5 тысячи летней давности по миру разбросанно.
Софиевский собор с 13-го века тоже лежал в руинах. И остроен в стиле "украинского барроко" примерно вот как раз в тот период
когда барроко как стиль было акутально. То при российских императрицах.
Вот таким он изображён на 2-х гривнах
А вот так он выглядит на самом деле
С чисто русскими мотивами в архитектуре над окошками. Романского стиля тут мало.
А тем более не понятно при чём же тут Козацкая Держава базирующаяся на Хортице?
Что касается Успенского собора 12-го века во Владимире Волынском то вообще-то при чём тут Украина тем более не понятно. Со времён Люблинской Унии это даже не часть Литвы. А в составе Польской Короны.
Тем не менее до реставрации в начале 19-го века он выглядел так. На 1829 г. он превратился в сплошную руину — обвалились своды и купол.
Был восстановлен под надзором великого нязя Константина Константиновича Романова при участии заботам открытого в декабре 1887 г. В 1896 г. был принят проект реставрации храма академика архитектуры Г. И. Котова. В 1896—1900 гг. собор восстановлен в формах XII века. Сами же строительно - реставрационные работы велись под непосредственным наблюдением архитектора-художника Н. П. Козлова.
Какое отношение деятельности россиян в начале практически 20-го века на территории вчерашней Польши имеет к мифической "Козацкой Державе"? 16-17-го веков? Совершенно не понятно.
А що стосується літературних - так наче ті літературні пам"ятки, що збереглися в Росії, не викрадені з території України.
Москалі, якщо ви щось вкрали - то це не ваше, а наше.
Ну потому, что я очень сомневаюсь что украинские товарищи (и товарки), полезут прочесть Википедию, чтобы унать детали.
Например то что во время взятия Казани в середине 16 - го века. дубовые стены ханской крепости были сильно повреждены. Были также порушены знаменитые ханские мечети. Для строительства нового белокаменного кремля царь призвал псковских зодчих Постника Яковлева и Ивана Ширяя (строителей Собора Василия Блаженного).
Так что и Казань конечно тоже можно было привести, но чтобы не смущать и не давать повод украинским товарищам радостно вопить про "татарскую и монгольскую орду" всё-таки привёл более ранние строения.
Більшість із фоток - це репліки, а подекуди і просто пізнішого часу будівлі.
Голословное утверждение. Что значит "билшисть"? Там ВСЕГО 5 картинок. Иными солвами 3 из 5 фальшивка? Или новодел?
Например Ипатьеввский монастырь в Костроме пизднийшего часу? Якого "пизднишего"?
В кельях монастыря, построенных в 1583 году, с осени 1612 года жили юный Михаил Романов со своей матерью монахиней Марфой. 13 марта 1613 года в монастырь прибыло посольство Земского собора, избравшего 16-летнего Михаила царём
То есть в конце 16-го века это сооружение уже существовало явно. А вообще-то оно и построенно гораздо раньше. Где-то между 13-м и 14-м веками. Но на самом деле предположим что его построили даже в начале 17-го века . Что это меняет? Всё равно Московия то есть до присоединения "великой европейской державы" ака "Козацкой Украйны" ещё как минимум больше чем пол века...
Смоленская крепость тоже построена в 16 веке.
В декабре 1595 года официальным указом началось немедленное развёртывание подготовительных работ по строительству. Строительство было поручено выдающемуся русскому зодчему Фёдору Савельевичу Коню, автору Белого города в Москве.
Московский кремль тем более никак не "новодел". 14-й 15-й век.
То есть три картинки их пяти уже не получается "бильшисть".
Остальные две тем Коломна и Чернигов.
Коломна после Москвы в 15-м веке была по сути самым развитым и людным городом Московского княжества.
Чернігів як російське місто - здуріли зовсім?
Видимо имеется в виду что Чернигов сейчас не входит в РФ. И что при разделе Российской Империи большевиками он вошёл в состав УССР, а не РСФСР. Ну так и Львов сейчас украинский, хотя 70 лет назад это было совсем не так Это был сугубо польский город. И все постройки там относятся исключительно к Польской Истории.
При чём тут История? По итогам русско-литовской войны (1501—1503) Чернигов вошёл в состав Московского государства. То есть 500 лет назад Чернигов вошёл в состав Московии.
Да были периоды кратковременные, когда он переходил к полякамм или там к Хмельницкому, то есть по сути к тем же полякам только бунтовщикам типа Емельяна Пугачёва и Ко. То есть действительно целых 5 лет там какие-то
Фотографии же соборов, которые изображены относятся как раз к периоду, когда Иван Третий, московский царь отстроил город в том числе и полуразрушенные соборы 12-го века.
Що стосується військових споруд - то збереглися і башти в Хотині, що будувались за часів КР. Мовчу вже про Змієві вали:)
Какое имеет отношение Хотин к "Казацкой Державе"? Это сооружение строилось то молдавсикми правителями а 15-м веке, то правителями Речи Посполитой в 16-м после того как Польша захватила для обороны от турок. В 17-м веке Польша противТурции 2 битвы вела. Самая знаменитая там где Ян Собесский разгромил Хусейна Пашу. В 18-м веке уже россияне Румянцев и Салтыков вместе с австрийцами под Хотипон воевали с турками. И при чём тут "Козацкая Держава" и "средние века" вообще не понятно.
Ну, і Софія Київська, і Золоті Ворота, і Кирилівська церква, і той же Чернігів, і собор у Володимирі-Волинському.
София Киевская это вообще-то памятник Древней Руси. Единственное что как бы осталось в Киеве с тех времён и то скорее всего остроенно в. Однако при чём тут "Козацкая Держава" опять же?
"Золотые Ворота" 100 лет назад выглядели вот тако вот:
То есть это просто руины и всё. Таких руин и 5 тысячи летней давности по миру разбросанно.
Софиевский собор с 13-го века тоже лежал в руинах. И остроен в стиле "украинского барроко" примерно вот как раз в тот период
когда барроко как стиль было акутально. То при российских императрицах.
Вот таким он изображён на 2-х гривнах
А вот так он выглядит на самом деле
С чисто русскими мотивами в архитектуре над окошками. Романского стиля тут мало.
А тем более не понятно при чём же тут Козацкая Держава базирующаяся на Хортице?
Что касается Успенского собора 12-го века во Владимире Волынском то вообще-то при чём тут Украина тем более не понятно. Со времён Люблинской Унии это даже не часть Литвы. А в составе Польской Короны.
Тем не менее до реставрации в начале 19-го века он выглядел так. На 1829 г. он превратился в сплошную руину — обвалились своды и купол.
Был восстановлен под надзором великого нязя Константина Константиновича Романова при участии заботам открытого в декабре 1887 г. В 1896 г. был принят проект реставрации храма академика архитектуры Г. И. Котова. В 1896—1900 гг. собор восстановлен в формах XII века. Сами же строительно - реставрационные работы велись под непосредственным наблюдением архитектора-художника Н. П. Козлова.
Какое отношение деятельности россиян в начале практически 20-го века на территории вчерашней Польши имеет к мифической "Козацкой Державе"? 16-17-го веков? Совершенно не понятно.
А що стосується літературних - так наче ті літературні пам"ятки, що збереглися в Росії, не викрадені з території України.
Москалі, якщо ви щось вкрали - то це не ваше, а наше.
Что сие означет вообще не понятно. У кого вкралы? У сусликов степных и бобров речных? И почему у тех у кого "вкралы" ничего не осталось своего? Почему "украденные" литературные источники написаны на языке воров а не на языке обворованных?
Очень нелогично. Прямо скажем чисто какая-то дет-садовская логика.
Такая "логика" украинцев хороша с позиции силы. С позиции силы побеждённому слону, любая моська может доказывать что угодно.
Что на самом деле моська это и есть слон. Любая хуцпа возможна. Но с каких пор украинцы с позиции силы разгговаривают? С 1917 года конечно же. То есть вся их сила опиралась на то, что они в союзе с комумнистами были. А теперь они даже не заметили что давным давно этой силы у них нет. Они этого даже не заметили и продолжают нести нахальную чушь. Их можно только пожалеть на самом деле.
Ибо оборотни дурноголови как говорила Секлета Хвилиповна на самом то деле. Сами себе выдумали красивую сказку на неровном месте сами в неё и поверили....
От себя добавлю: украинский национализм строится на противопоставлении себя русским. Основные страницы украинской истории это сопротивление москалям под флагами других гос-в (Швеция, Германия дважды, Польша). Естественно, никакого такого сопротивления не было, а всего лишь имелось несколько предателей, перешедших на сторону других стран под предлогом "освобождения от москальского ига".
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-04 04:40 am (UTC)БУГАГА
руССкие, московіти тобіш, під крилом Батия якраз і отримали свою гасударствєннасть ))) Колаборанти Нєвский, Калита, брати Даниловичі та інші попрацювали на благо Батия будь зродов. І допомагали татарам сусідів чморити, данину для них збирали і т.д.
Кацапе, все це давно всім відоме, а ти виставляєш себе ідіотом. Навіщо воно тобі треба?
no subject
Date: 2012-12-04 04:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 04:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 05:01 am (UTC)Лєйся-пєсня!!!
no subject
Date: 2012-12-04 05:23 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 05:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 08:06 pm (UTC)вапще то, після того, як кацапи "впряглись", так відразу правобережна Україна, яка була відвойована українцями з 1648 по 1654 роки, відразу відійшла ляхам. Кацапи зрадили Хмельницього ще за його життя. Потім знищили і Січ, і козацтво, і автономію і гетьманство. Потім допомагали ляхам придушувати антипольскі повстання на правобережній Україні. Потім допомагали ляхам боротися з УПА.
Кацапе, це, взагалі то, відомі речі ))
no subject
Date: 2012-12-04 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 05:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 05:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 07:47 pm (UTC)пиздуйтеидите, барышня,отсюда на хуйсвоей дорогойубейте себя об стенку. От досады. :))))))))))))))))))))))))no subject
Date: 2012-12-05 09:54 am (UTC)не соромтесь своїх витоків.
ну, да - вся ця країна лежала в анабіозі декілька століть і тільки москалі, стараннями татарських мурз у себе на болотах сліпучо сяяли.
no subject
Date: 2012-12-04 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 08:57 am (UTC)Язык эти источников близок русскому языку.
Дядя, ти гортав колись книжку «Пам’ятки книжкового мистецтва: Українська рукописна книга. — Львів: Свiт, 1995.»?..
Про «бліже к русскому» — це просто безграмотність.
no subject
Date: 2012-12-04 09:28 am (UTC)Последный гетман был упразднен в 1765 году, а в 1918 была провозглашение УНР . Не о тысячи лет , а о 250 годах отсутствия государственности
Конечно любой народ может утратить гоударственность. Но во первых не на 1000 же лет.
А как же Израиль?
no subject
Date: 2012-12-04 11:54 am (UTC)А Израиль- радуется,
Он и сеет этот хохлосрачь.
no subject
Date: 2012-12-04 01:55 pm (UTC)що значить, де були "українці" коли Батий зруйнував Київ? В ісконних свідченнях не в курсі кордонів Київського князівства? Чи в уяві ісконніків Київ і Київське князівство - одне і те ж? Чи українці поширені тільки на території Київського князівства?
Це перше. По-друге, зруйнування Києва не було а) настільки фатальним, б) не означає знищення населення, як такого, вщент.
Користуватись думкою пересічних американців як істиною в останній інстанції - лол.
Не знаєте, що таке "репліка"? Ну, воно і не дивно з такими-то знаннями.
Пізнішому - бо у вас накидано фоток різних століть.
Ви вже визначіться, по якому століттю вам хочеться порівнянь.
А хз знає при чому у вас "козацька держава" - ісконну логіку нормальним людям зрозуміти неможливо. Софія побудована в Києві. Київська Русь - державне утворення українського народу.
Такий, що найдавніші башти Хотину побудовані в чси Данила Галицького. (не все написано в вікіпедії:) ))
Московський Кремль був дерев"яною фігнею, поки італійців не виписали.
Мається на увазі, що найдавніший собор, що зберігся в Чернігові - часів КР, яка, як всім відомо, до москалів має таке ж відношення, як Ієрусалим до негрів.
У російських ісконників сугубо російське трофейне уявлення про історію, як у монголів - що вкрали, то вже і їх.
Ууууу, романський стиль, як стиль собору Софії. Н-да, немає слів:))).
Чисто-русскій - це який? В стилі аля-рюс? :)) Чи з азійськими мотивами, як собор Васі Блаженного? І чому потрібно брати стиль візантійсько-руський (!) як ідеал? Все тече, мода, в т.ч. і архітектурна змінюється, Правда, не всюди - відрізаної від Європи, монгольській провінції - Заліссі, вона була незмінна декілька століть, чим чомусь треба нев"їпєнно гордитися. Чому - хз.
Хто ж винуватий дикунам, що вони замість того, щоб розвивати свою фіно-угорську говірку, перейшли на книжковий язик книжок, що вкрали в Києві і іжє с німі? Те, що більшість пам"яток, що збереглися від Київської Русі південного походження навіть більшість російських вчених не заперечує (хоч і дуже хочеться).
no subject
Date: 2012-12-04 02:20 pm (UTC)---------------
автор - ідіот. з тою самою хуцпою, яка замінила йому розум.
no subject
Date: 2012-12-04 02:45 pm (UTC)Лаврівський монастир святого Онуфрія, що на Старосамбірщині, входить до переліку небагатьох, які діють на території України від княжих часів донині – Києво-Печерська лавра, Зимненський і Жидиченський монастирі на Волині. (до речі, в ній похований король Русі - Лев).
Церкви з подібним заложенням пресвітерії збереглися в нас головно на Поділлі (Кам’янець, Могилів, Зіньків, Межибіж, Тернопіль) та на Буковині (Серет), Межиріцький монастир (Волинь). План спорідненого типу має Миколаївська церква в Сокалі. Всі вони разом і кожна зокрема є кам’яним документом жвавих зв’язків Західної України із православним Сходом, тобто дороги через Семигород і Молдавію на Афон. Крім візантійських елементів в цих церквах є і готичні.
А у вас є готика?
З елементами готики є ще Богородицька церква в Рогатині 14-якогось там року.
Оборонні церкви, теж з готикою: Сутківці на Поділлі, Зимне й Дермань на Волині. Плюс дерев"яна готика Мармарошу.
Оборонні замки: замок Любарта в Луцьку, Острозький замок князів Острозьких - теж з готикою.
Крем"янецький, Лубенський, Київський, Корецький, Межибозький не збереглися або перебувають в руїнах.
Кам"янецько-Подольська фортеця почала будуватися в кінці 12 століття, потім масштабно збудована в готиці в 14 столітті (потім ще добудовувалась і перебудовувалась).
Хустський замок будувався Галицько-волинськими князями. Зараз, правда, виглядає поганезно, але таких руїн середньовічних замків у нас як грязі, на жаль - Україна, на відміну від Росії, століттями вела війни на своїй території.