![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
proben.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
lindwurm_ss в Уникальная российская история, или как немцы с греками торговали.
Преподавание истории в советское время, как известно, было идеологическим. И весьма. Похоже, судя по сетевым комментам, оно таким же остается и сейчас. Главная же идеологическая составляющая этой «истории» была в том, что у нас – «уникальная история». Абсолютно не связанная ни с какими другими странами (ни тем более, с проклятым и бездуховным западом!). Это - история фактически какой-то отдельной планеты, на которой живут «народы СССР».
Брала свое начало эта «уникальная» и «особая» история еще в седой древности (если бы совки были религиозны, то, думаю, они бы как-то и Библию бы умудрились втиснуть под «особость СССР»). Например, даже границы археологических культур у нас заканчивались с линиями пограничных столбов – поэтому, например, у нас существовала Трипольская культура, а в дружественной социалистической Румынии – культура Кукутени ( на самом деле это одно и то же). Была «археология зарубежных стран», а была «нашей страны» - носители археологических культур селились, надо полагать, в соответствии с границами Союза.
Ну да ладно с археологией. Вот вы знаете, что Россия участвовала в Силезских войнах? А в войнах за Австрийское наследство? Нет? А ведь участвовала. И все зарубежные прилежные студенты историки-русисты это знают. Только вот наши школьники и студенты всю жизнь проходили это как совершенно отдельную «Семилетнюю войну», не очень понимая в глубине души (потому что им это не объясняли), чего этот Петр Третий поперся воевать с Фридрихом. Ну наверное потому что «царь». Цари ведь всегда воюют…. И точно так же не понимали, а че это Петр Третий Пруссию завоевал, но не присоединил к России. Гад! Предатель! Упустил такой шанс! А ведь Берлин взял! Опять же, не понимали они именно от того, что война эта в их глазах была «войной России и Пруссии». А не частью офигительно сложной европейской многоходовки под названием «войны за Австрийское наследство». Эти войны тоже проходились студентами - но в рамках другого курса, как войны «западных стран». Никакой России в этих чисто «западных» войнах, естественно, не участвовало никаким боком. Она в это время в гордом одиночестве вела на страницах учебников совершенно отдельную «Семилетнюю войну» на каком то континенте Марса, где присутствовали только она и враг – Пруссия.
Практически точно так же, хотя студенты проходили в рамках курса всемирной истории и все перипетии с Наполеоном, антинаполеоновскими коалициями и т.д., но это все происходило «где-то там на Западе». Поэтому несколько эмоционально удивленно они воспринимали и Тильзитский мир (а что, разве война была? Ну была, но это ж «они», «там»). А вот Отечественная война – это вот наше все. Она ну никак не была связана с европейскими планами противостояния Наполеона и Британии. Подавалась она есс-но как квинтэссенция «воли Запада покорить Россию». Ну вот так, совершенно отдельно. Они там свои дела конечно делали, эти наполеоны, но вот Русский Поход Наполеона – он отдельный. Совсем. И никакой связи с предыдущими событиями (и, упаси Боже, европейскими) не имеет. Суворов в Альпах (как он там оказался, кстати??) сам по себе, а Бородино – само по себе. Вот так. Не замай нашу уникальную историю, когда «все европейские западные народы в Великой армии Наполеона пошли завоевать и уничтожить Россию». Разве не так вам говорили в школе? Армия 12 народов и т.п. Отдельно все. Запад – своя история, Россия – своя, уникальная.
Можно приводить еще тучу примеров на эту тему, взять тех же варягов, монгольское нашествие, и др, вплоть до произвольно вырванного из контекста Второй мировой войны куска под лукавым названием «Великая Отечественная Война» (Вторая мировая – это там где-то, на западе была. А у нас – своя. ВОВ. Вот.).
Все это приводило к тотальному игнорированию тех многосторонних, и к вящему сожалению советских историков, реально существовавших связей российской и всемирной («западной») истории и культуры, к их незнанию и пренебрежению ими.
Доходило до смешного. Расскажу поучительную историю в тему.
На историческом факультете МГУ нам успел попреподавать знаменитый академик Рыбаков. Теории у данного товарища были весьма конъюнктурные и завиральные, и только сейчас понимаешь, что «фундаментальные труды» его делало «трудами» исключительно отсутствие Интернета (а тогда – отсутствие научной дискуссии и монополия на информацию). Сейчас бы все ржали над «фундаментальными».
Так вот, ладно, оцените все-таки сначала уровень – корифей советской исторической науки и археологии, академик не какой то там «академии проблем безопасности»,а самой АН СССР, «золотые мозги»! Должен, по идее, знать многое. Очень многое!
Итак, рассказывал он нам как-то на лекции одну из своих сумасбродных (и к тому времени многократно развенчанных) теорий о том, что скифы – это мол «предки славян». В доказательство наш академик приводил… сказки Пушкина (я не шучу).
.jpg)
Логика академика была железная как молот рабочего и прямая как коса комсомолки.
Вот, говорил он – «Сказка о рыбаке и рыбке». Это – память поколений! Сказка эта – ибо в фольклоре отражается то, что не упоминается письменными источниками (ибо их еще не было). А там что мы видим, в сказке? Как что? А вот - «У самого синего моря!» Это какое море-то? - Черное! Какое ж еще у славян море? А дальше? Рыбка! Золотая! А это что? - А это так в фольклоре отразились греческие монеты-«дельфинчики»!
Значится, в итоге, там отражено, как древние славяне торговали с древними греками у Черного моря! А между тем греки пишут, что рядом с ними жили… скифы! Значит славяне… и были теми самыми скифами!
Надеюсь, вы насладились.
Так вот, прикол вовсе не в логических несуразностях и многочисленных ненаучных допущениях и натяжках такой дурной «теории».
А в том, что «Сказка о рыбаке и рыбке» А.С. Пушкина – это литературный адаптированный и поэтизированный ПЕРЕВОД. Перевод НЕМЕЦКОЙ народной сказки. Вот вам ситуация – АКАДЕМИК не знал этого! Искренне НЕ ЗНАЛ!
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-03 10:54 pm (UTC)Почему "Киевская Русь", а не "История Руси" - по периодам.
Древняя, или периода Рюриковичей, средних веков, 19-20 века и т.д.
(Или - до монгольского нашествия, периода централизации и создания империи, хотя тоже нуждается в обсуждении и осмыслении...)
Применение прилагательного Киевская - явно притянутое.
Мы же не говорим: "Афинская Греция", "Македонская Греция".
Есть принятое среди историков понятие и определение "Древняя Греция".
Иначе, тогда - надо говорить: "Лондонская Англия", "Парижская Франция", "Берлинская Германия", "Кенигсбергская Пруссия"... "Вашингтонская Америка".
Есть же история Средних веков, Новая..., Новейшая...
no subject
Date: 2012-09-03 11:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 11:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 12:03 am (UTC)Впрочем, история не мой конек, так что, спорить не буду.
no subject
Date: 2012-09-04 12:59 am (UTC)http://en .wikipedia.org/wiki/Seven_Years%27_War
Это что же получается, друзья?
no subject
Date: 2012-09-04 01:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 01:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 01:30 am (UTC)Впрочем, и тот факт, что русские войскса потерпели поражение под Бородино и сейчас для многих российских школьников будет открытием.
Не говоря уже о ступоре от вопроса в коментах к оригинальному посту - в каком году и на чьей стороне СССР вступил во вторую мировую войну.
no subject
Date: 2012-09-04 01:50 am (UTC)но тот факт что в учебниках была вся информация не отменяется, а хороший учитель еще давал тонны дополнительных материалов. У нас вообще треть класса делала рефераты и доклады каждую неделю, и использовать надо было все кроме учебных материалов.
Итоги сражения под Бородино: русская армия отступила. В каком учебнике можно прочитать что это победа?
no subject
Date: 2012-09-04 01:52 am (UTC)СССР вступил в войну объявив войну Германии и став союзников Великобритании. Если считать по вашей селюковской версии что любой выстрел считается войной - то и тут СССР выступил на стороне союзников в конфликтах с Японией и военной помощи Китаю намного раньше чем начались какие либо переговоры с Германией.
no subject
Date: 2012-09-04 01:53 am (UTC)В Харькове два из трех предприятий были оборонными. Разумеется, все невыездные, хотя некоторые утверждают, что в соцстраны было можно.
> Итоги сражения под Бородино: русская армия отступила. В каком учебнике можно прочитать что это победа?
Вместо ответа я вас спрошу как приземлился Юрий Гагарин. Тоже, ни в каком учебнике не было сказано, что он приземлился в спускаемом аппарате.
no subject
Date: 2012-09-04 01:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 01:57 am (UTC)Эт точно, иначе столько галиматьи не писали бы. Даже не пиарили неуча.
"что русские войска потерпели поражение под Бородино"
Ага, страшное поражение. Великий полководец, с начала компании жаждавший генерального сражения, накануне сражения в обращении к войскам с воодушевлением призывал их, вот он день когда мы наконец имеем возможность разгромить русских и с победой закончить войну. В результате положил треть армии, отошел на исходные позиции и тупо не знал, что делать дальше. Обалденая победа.
no subject
Date: 2012-09-04 02:01 am (UTC)А я вот, не соглашусь. И попиарю. Тем более, что все это ни разу не галиматья. А у вас всегда есть возможность подискутировать с "неучем" напрямую.
> Ага, страшное поражение.
Тем не менее, поражение. Не победу, а именно поражение. Никто не мешал говорить прямо, что-то вроде, "несмотря на то, что русские войска потерпели поражение под Бородино, урон нанесенный французской армии и т.д.". Ан нет, аккуратно обходим тему, и быренько выходим на бегство Наполеона из Москвы. В результате, 99% учащихся уверены, что под Бородино Россия победила.
no subject
Date: 2012-09-04 02:02 am (UTC)Вы утверждаете что написано что Бородино победа, я прошу пруфа,а вместо этого вы мне расказываете тут про Гагарина...
no subject
Date: 2012-09-04 02:03 am (UTC)Хотя многое зависит от учителей, чем дальше от СССР - все меньше их грамотных и фанатеющих за свое дело.
no subject
Date: 2012-09-04 02:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 02:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 02:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 02:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 02:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 02:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 03:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 04:41 am (UTC)Уже по этой реплике видно, что автор как минимум невежа. Семилетняя война началась при Елизавете, а Петр Третий не "поперся воевать", а напротив, слил Фридриху плоды всех русских побед.
Его противопоставление западных студентов-русистов и обычных российских школьников - дешевая манипуляция. Наперсточничество. Потому что российские студенты историки прекрасно знают и причины Семилетней войны, и Тильзитский мир и прочие тонкости европейской политики того периода. А вот западные школьники часто путаются в элементарных вещах, например искренне считают, что в ВВ2 Америка воевала с Германией и СССР
В общем текст гавно, автор - мудак.
no subject
Date: 2012-09-04 06:52 am (UTC)Не галиматья говорите, ну-ну
1.”Вот вы знаете, что Россия участвовала в Силезских войнах?”
2.”А в войнах за Австрийское наследство?”
3.”чего этот Петр Третий поперся воевать с Фридрихом”
Если пункты 1 и 2 еще можно как-то притянуть за уши, то на пункт 3 крепости никаких ушей не хватит.
”Практически точно так же, хотя студенты проходили в рамках курса всемирной истории и все перипетии с Наполеоном, антинаполеоновскими коалициями и т.д., но это все происходило «где-то там на Западе»”
Насколько же надо быть кретином, чтобы после изучения Итальянского и Швейцарского походов Суворова, Аустерлицкого сражения, штурма Корфу Ушаковым
”несколько эмоционально удивленно воспринимать и Тильзитский мир (а что, разве война была?”
”Ан нет, аккуратно обходим тему, и быренько выходим”
При этом быреньком выходе, почему-то, постоянно натыкаемся на разные препятствия, совет в Филях, пожар Москвы, Тарутинский марш маневр, Тарутинский лагерь, партизанскую войну.
Не слишком ли много преград для быстренького выхода?