Вводная по антропологии и национализму для Укров

[royal-guardian.livejournal.com]

Как разбиваются все аргументы слабоумных салоедов? А вот так:

Нация и антропологический тип-разные понятия, "украинцев" или "русских" в расовом плане не существует (есть балтиды, нордиды, гориды и тд). Нация существует в нашем и общественном воображении, понятие договорное с целью организовать рынки сбыта. Раньше, обьединению людей служили религия и фигура монарха/князя/феодала. С понижением уровня религиозности, а также с  десакрализацией фигуры правителя (в обоих случаях, ввиду, улучшения информированности и уровня знаний населения), элите нужно было придумать способ ''связать'' людей. Таким образом были придуманы "нации".

Первыми нациями стали испанцы и французы в результате обьединения княжеств и образования империй (до этого были всякие кастильцы, бургундцы и тд) (15-16 вв). Русские стали нацией при Петре, украинцы при большевиках.

Нации включают в себя представителей разных антропологических типов. Так немцы инкорпорируют медов-баварцев, балтидов-пруссов и тд. Украинцы, имеют альпиноидов (румыно-молдавское население Галичины), переднеазиатов (наследие от тюркоязычных племен, к примеру черкасы).

Теперь о финно-уграх и славянах. И те, и те, как и кельты, германцы, тюрки являются языковыми группами. Что это значит? Это значит, что группы народов связаны происхождением языков, но вот общности в плане расы там нет. Так к финно-уграм относятся представители "белой расы" (финны, венгры) и представители "монголоидной" (ханты, манси). А к славянам представители "средиземноморской расы" (сербы), а также "северо-европеидной" (поляки)

Comments

[don-katalan.livejournal.com]

Про испанцев особенно смешно. Вы про каталонцев, например, ничего не слышали?

[royal-guardian.livejournal.com]

каталонцы часть испанской нации нет? Отпочковавшиеся, как беларусы от русских

[don-katalan.livejournal.com]

Нет. Разное все. Происхождение, язык, культура, самоидентификация (про модную здесь-и-сейчас антропологию с маркерами не скажу).

[danieldefo.livejournal.com]

Каталонцы вполне себе часть испанской нации, хотя у них и сильные сепаратистские настроения. Каталана отличается от кастильяны меньше, чем украинская мова от русского языка. История Каталонии завязана и на испанскую и на французскую. Тем не менее, каталонцы стали частью испанцев, а португальцы - нет. Это, отчасти, дело случая.

[palitekanom.livejournal.com]

Каталана отличается от кастильяны меньше, чем украинская мова от русского языка.

Ващета каталанский и кастильский - это разные подгруппы романских языков.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Romance-lg-classification-ru.png)

[homogen122.livejournal.com]

А ну-ка, разбейте вот этот аргумент.

Слід мати на увазі, що між усіма антропологічними областями немає різких відмінностей: вони досить близькі до центральноукраїнської області, яка охоплює переважну більшість територіальних груп українського народу (понад 75 % сільської людності). Це, до речі, визнав і сам В. Дяченко — один із опонентів Ф. Вовка. «Українці, — зауважував він, — загалом антропологічне менш різнорідні, ніж, наприклад, німці або італійці, південні і північні групи яких дуже відрізняються за антропологічним складом (пігментацією і рядом інших ознак)». Отже, Вовкова теза про відносну антропологічну однорідність українців, довкола котрої було зламано стільки списів, в основному витримала випробування часом. Це ж стосується і його висновків про основні напрямки антропологічних зв’язків українського народу.

http://litopys.org.ua/segeda/se03.htm

[cheshuyastick.livejournal.com]

Так а как он опровергает?

[danieldefo.livejournal.com]

Тем не менее украинцы включают в себя различные антропологические типы, от альпийцев и динарцев, до балтидов и кордидов.

[homogen122.livejournal.com]

Альпийский тип доминирует.


П р и д н е п р о в с к и й к о м п л е к с (или центральноднепровский,.
по В. Д. Дяченко) распространен в среднем течении Днепра и по его
притокам — Десне, Суле, Пслу, Ворскле, Тетереву и Роси, а также по
Сейму и в верховьях Северного Донца. Прослеживается он и в верхнем
течении Южного Буга, Стыри, Горыни, Случа и Збруча. Наиболее ха-
рактерные представители — украинцы. Этот комплекс обладает таки-
ми признаками, как высокий рост, брахикефалия, умеренная депиг-
ментация, относительно широкое лицо, среднеразвитый третичный воло-
сяной покров, преимущественно прямая форма носа. Сходная комби-
нация признаков давно известна под названием «альпийской расы»-
(Deniker, 1898). За пределами Восточной Европы эта комбинация от-
мечается на севере Балканского полуострова, в Венгрии, Австрии,
Швейцарии, на юге Германии и севере Италии (Coon, 1935; Попов,
1959). Так называемая «альпийская раса» отличается большим разно-
образием и широким распространением. В. В. Бунак (Bunak, 1932а)
помимо собственно альпийской предлагает выделять «восточноальпий-
скую» или карпатскую расу. Н. Н. Чебоксаров (Витов, Марк, Чебокса-
ров, 1959) также склоняется к мысли о выделении особой «альпо-кар-
патской» подгруппы в пределах атланто-черноморской группы. Украин-
цы, таким образом, могут быть отнесены к этой подгруппе.

Т.И. АЛЕКСЕЕВА

ЭТНОГЕНЕЗ
ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН
поданным
антропологии,1973

[igorsova.livejournal.com]

// Русские стали нацией при Петре, //
Холопи були нацією?
"...Великому государю царю и великому князю Петру Алексеевичю всеа Великая и Малыя и Белыя Росии самодержцу холоп твой Алешка Шеин челом бьет..."
"...Великому г-рю д. и в. к. Петру Алексеевичу всеа Великия и Малыя и Белыя России самодержцу холоп твой Димитрей Унковской челом бьет..."
"...Великому Гос. Ц. и Вел. К. Петру Алексеевичу бьет челом холоп твой симбирянин Лука Петров, сын Скорятина..."
...

Цікавий поворот. Росіяни - нація царських холопів.
ґґґґґ

[royal-guardian.livejournal.com]

Холоп это челядь, работающий у хозяина в доме. Крепостной-работает на землях барина 3 дня в неделю и видит этого самого барина пару раз в год. В РИ было половину крепостных от общего крестьянского населения, учите матчасть

[igorsova.livejournal.com]

//Холоп это челядь, работающий у хозяина в доме. Крепостной-работает на землях барина 3 дня в неделю и видит этого самого барина пару раз в год. В РИ было половину крепостных от общего крестьянского населения, учите матчасть//
???
ХОЛОП м. (халупник?) крепкий земле и господину, дворовый, крепостной человек, либо купленный, раб.
(словник Даля)

"...Петру Алексеевичу всеа Великия и Малыя и Белыя Росии Самодержцем, холопи ваши Бориско Шереметев с товарыщы челом бьют..."

От жеж дійсно, нація холопів, нація рабів.

"...Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,..."
Лермонтов М. Ю.
1841
((:

(i по секрету скажу що російської нації і сьогодні не існує)

[stepom.livejournal.com]

(http://stepom.livejournal.com/pics/catalog/489/44622)

[igorsova.livejournal.com]

Ну шо, немудере i закомплексоване русколобе брехло, це !!ти!! взялось українцям лекції читати??!
LOL

[royal-guardian.livejournal.com]

Во-первых с собачьего на человеческий переходите, когда с людьми разговариваете. Во-вторых открывешь Андерсена и Геллнера и читаешь понятие нации. Далее открываешь антропологию, какую-нибудь вводную книжку типа: "Клайд Клакхон: Зеркало для человека. Введение в антропологию". Затем ищешь книги об украинизации Миллера, Борисенок, Марчукова. Потом приходишь обратно с отчетом

[homogen122.livejournal.com]

Этническая дифференциация как явление-западные конструкты.Это верно.Вот только эти конструкты у нас закрепились намного раньше чем в Москве.

То же самое заключение напрашивается и при обращении к истории Древней Руси, допетровской России и украинско-белорусских земель. Опыт Древней Руси, России и Рутении (украинско-белорусских земель) совмещает черты двух традиций - в том смысле, что оба типа дискурсов (« западный » и « византийский ») сосуществовали и соперничали в средневековой и раннемодерной культуре восточных славян. Византийцы виделись в этих дискурсах « греками » и самовосприятие (представления о « русских », « русском » и т.п.) приобрело « этническую » окраску уже во времена Киевской Руси. Однако представляется, что

а) уже в восточнославянском средневековье мы видим немало существенных отклонений от западного образца (« языки » вместо « nationes », « люди » вместо « народа » /« polulus »/ « natio » / « gens » ; некоторые особенности в том, как эволюционировали представления о коллективной « протонациональной » идентичности в XI-XV вв. и т.д.) ;

б) эти « отклонения » росли в числе и углублялись в своем содержании в Московской Руси в XVI-XVII вв. (представления о « Святой Руси », Руси/русских как « Новом Израиле », Россия как « Третьем Риме », странное восприятие « чужих » в категориях почти одной лишь конфессиональной, политической и пространственной, а не « этнической » чуждости, аналогичная по логике полная и твердая привязанность к конфессиональному, династическому и политико-государственному принципам в построение самоидентификации ;

в) в украинско-белорусских землях соревнование « византийской » и « западной » моделей было весьма упорным и завершилось (по крайней мере, в культуре элит) победой именно « западной » модели к середине XVII века ;

Вводный доклад М. В. Дмитриева (МГУ), Проблематика исследовательского проекта « Confessiones et nations. Конфессиональные традиции и протонациональные дискурсы в истории Европы

[royal-guardian.livejournal.com]

нет, украинцы это разношерстный микс. по сути самый разбавленный компот на территории вост. европы (включая европ. часть россии). Печенегов-половцев ассимилировали, румын из Буковины, венгро-румыно-поляков из Галичины, большое еврейское население и тд. Британская энциклопедия классифицирует украинцев в 1911 как "русов с тюркским элементом"

[mr-k-bx.livejournal.com]

так язык (культура) гораздо важнее расы. Только махровым расистам этого не понять...

[politruk-katz.livejournal.com]

Это не совсем так. Культура находится на коротком поводке у биологии. Образно говоря выше головы прыгнуть нельзя

[noser.livejournal.com]

Истерикой игорсовы удовлетворен :-)

[igorsova.livejournal.com]

Ну шо, від цих слів твій русколобий комплекс неповноцінності тебе хоч трошки попустив?
(((:

[pofigistiks.livejournal.com]

Да уж тут и остальные укро-тюрки на сопли на отличненько изошлись.

[azkij.livejournal.com]

ваш пост антиукраинский.
украинцы - это белая раса, все украинцы - истинные арийцы и блондины.
у них у всех один славянский ген и язык у украинцев - прародитель всех языков мира.

[gryzh.livejournal.com]

Первыми нациями стали испанцы и французы в результате обьединения княжеств и образования империй (15-16 вв). Русские стали нацией при Петре.
Какое замечательное историческое открытие. А пацаны то не знают.
Современные историческая наука считает первыми нациями французов (но после буржуазной революции), американцев (после войны за независимость). И это не раньше конца 18 века.

[royal-guardian.livejournal.com]

нац идентичность былв дана высшим кругам, а простолюдины были безнациональны долгое время. Сама нация зародилась во Франции в 16 веке, а все население стало французами при Наполеоне