Казаки vs кОзаки 5. Или генетика - царица доказательств.

[danieldefo.livejournal.com]

"- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного?
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков..."(с) М. Булгаков

Продолжаем препарировать "наукови" изыскания киевского теоретика "украинской теории" происхождения русского казачества. Василий, несмотря на то, что в популяционной генетике не силен, бойко манипулирует с данными исследований  популяционной генетики с целью доказать, что русские произошли от украинцев донские казаки - это украинцы.

Давайте рассмотрим цепь его рассуждений:

1. Сначала Вася приводит ссылку на исследования генетиками народов Северного Кавказа, в т.ч. кубанских казаков, и приводит вывод этих генетиков:
Удивительно то, что кубанские казаки генетически оказываются совершенно в ином кластере, чем адыги.Мультиаллельные ДНК маркеры в целом подтвердили полученный результат, хотя по ним изучен иной набор народов. Мы снова видим, что единый кластер с русскими и украинцами образовала популяция казаков. Абхазо-адыгские народы также образовали свой собственный кластер.

Согласен, донские и кубанские казаки образуют единый кластер с русскими и украинцами, поскольку состоят в большинстве из потомков беглых русских и малоросских крестьян. Это подтверждается и другими исследованиями генетиков:
Генетически донское казачество очень близко к русскому населению, особенно к южнорусским популяциям. Также обнаружено высокое сходство с украинцами. Типично кавказские гаплогруппы редки среди казаков Дона (их суммарная частота менее 5 %).

 Таким образом, данные популяционной генетики подтверждают гипотезу формирования донского казачества на основе русских популяций без заметного влияния генофонда коренного населения Кавказа».

Согласен. Донские казаки - это русские, что и подтверждено генетическими данными. А то, что русские и украинцы близки генетически, так и те и другие являются восточными славянами. Тюрками украинцы являются ровно так же, как русские финнами, т.е. только на уровне форумного троллинга.

Так что, Вова, пора смириться уже.


С чем, Васенька? С тем. что донские казаки - русские? Так я это утверждал с первых своих постов. И тебе бы неплохо с  уже смириться с тем, что донские казаки - это русские. А не украинцы. Хотя и близки украинцам генетически, как и русские, особенно южные популяции русских.

Однако исходно "черкасские" гены в генофонде казаков таки имеются, что подтверждают те же исследования генетиков:
По современным восточным украинцам (запорожцам), то кавказской составляющей у них почти столько же сколько и праславянской. Процент F, Р и J впечатляет. Такое сочетание F, Р и J имеется только у чеченцев, некоторых групп иранцев и отчасти кабардинцев.Комментарии я привел по F,P,J аналогичны чеченцам, только R1a1 (евромаркер) у чеченцев в 2 раза меньше. Так и народы казачий (днепровские черкассы) и чеченский все же разные, но корень кавказский (черкесский) один

Причем ссылка идет на англоязычные исследования: http://www.springerlink.com/content/r60m403330h204l0/

Подводим черту:
1. Генетики относят донских и кубанских казаков в единый кластер с русскими и украинцами.
2. Генетики признают близость восточных украинцев (черкасов) с кавказскими популяциями по ряду признаков.

Что же Вася? Вася не согласен с обоими тезисами (спрашивается, зачем он оперировал данными исследований, если он с ними не согласен?)

По первому тезису:

Так что, Вова  «донцы демонстрируют полное тождество с курянами, воронежцами, киевлянами, харьковчанами, гродненцами,…» потому, что это и есть один славянский  народ, который вы оскорбительно называете «южными русскими» и к которому вы имеете весьма сомнительное отношение

Вася, это не я оскорбительно называю курян, воронежцев и донцов "южными русскими", а ученые генетики.
Сомнительное же мое к ним отношение для меня несомненно, один из моих двух дедов был как раз происхождением их донских казаков. А вот твоя родственность донцам для меня лично под большим сомнением, о чем я и говорю в своих постах. Докажи, что это не так?

По второму тезису:

Вот с гаплогруппой  J коллектив  науковцев под руководством Харькова В.Н.  явно хомутнули.Нет, не то что бы у украинцев ее не было, но как показывают современные данные  число 11% явно завышено, впрочем,  как и процент гаплогруппы N3.

Где эти данные, Вася? Или ты просто не согласен, потому что это не укладывается в твою картину мира? Так никто и не говорит, что твоя картина мира правильная.

И напоследок:

Сопоставил вот тут уже знакомые нам карты, интересная картинка получается: Как раз там,  где заканчивается «сродство с украинцами», начинаются «северные русские», как при таких  обстоятельствах можно талдычить о едином народе и «среднем русском»  не понимаю. 

Давай, я тебе помогу.

Итак, оперируем теми же картами. которые ты сам приводишь:


Это карта генетических расстояний от русских популяций, составленная Балановскими, которых ты часто и охотно цитируешь.

Что мы видим, наиболее близки к новгородцам донцы и кубанцы, достаточно близки москвичи (странно, но "Московское княжество" на карте расположено за пределами реального Московского княжества). Зато большинство украинских популяций от новгородцев, донцов и кубанцов далеки. Это может проверить любой человек, не страдающий дальтонизмом.

Другая карта, тоже приведенная Васей:

Распространение маркера R1a17
Что мы видим: наибольшая плотность маркера в районе Новгород-Москва-Рязань-Воронеж-Белгород-Брянск-Витебск, и еще один район - Краков-Варшава-Брест-Луцк.  В большинстве областей Украины распространение этого маркера меньше.

И на сладкое (барабанная дробь) эпик фейл киевского юного генетика-самоука, Васовла:

В районе бывшей Московии = Московского великого княжества = русского севера превуалирующей является гаплогруппа N3тат, а не просто гаплогруппа N. Гаплогруппа N присуща широкому спектру монголоидов. Чукчам, например.

Вася, посмотри внимательно на карту превалирования гаплогруппы R1a1a7. Именно на территории "Московии" она и превалирует. А гаплогруппа N (в любых ее вариантах) не превышает на ее территории 20%




Вот что бывает, когда бывший Шарик начинает читать переписку Энгельса с Каутским.....

Comments

[nerukopozhatner.livejournal.com]

Надо читать внимательно , а не свидомо и всё увяжется.
А что , разве крепостничество гнало англичан в Америку, викингов по всей Европе, или казаков всё дальше в Сибирь?
Это именно образ жизни - не земледелие, а торговля и пиратство гнало их. Они были первыми, а крестьяне бежали уже к казакам, в Сибирь и на Дон.
Ты сравни Ермака с Русланой Лыжечкой или Заворотнюк! Вот это типичный Ташкент!
У него же только борода тёмная, а лицо обычное европейское. Ну явно не финское, как хотелось бы Свидомым.
Тем более это не фото, как у свидомых и чорнобривых горцев и схроновцев. У нгего есть и иные портреты.

Простыню ради чего?... Да это ты начала про северных русских и москалей - иной народ, забыла?
Какая незадача, доню? Как проводили исследования? Это же русские проводили и очень своеобразно. Там нет гаплотипов более мелких и снипов нет. Это скорее обобщение , а не анализ пои конкретным племенным группам и реальным регионам.
Где результаты по Галиции? Нет! Есть просто Запад вместе с Волынью, Полесьем. Это же смешно! Они на вид даже разные. Боятся галичане вскрыть своё "арийское" нутро.))
По разным регионам.Украины говоришь?! А Где результат по каждому региону? А? гДЕ ЭТИ ТАБЛИЦЫ ГАПЛОГРУПП по регионам Украины?
А вот я маю кое-что. Видно, что украинцы отличаются от других славян и близки южным смуглым народам - румынам и иншим. И это явно вклад галичан в общеукраинскую копилку! Ну кто ещё мог дать такую близость румынам? Кто с ними близко живёт, в одних горах и носит румынские фамилии, как Бандера? И это закономерно.

(http://nerukopozhatner.livejournal.com/pics/catalog/396/27091)
Зачем нам к Польше примазываться? Мы же не молдаване. Это тильки ваши паны! Не будемо видбирати у вас их. Вы только достойны им чистить туалеты!
Русские марши уже который год в Одессе и не только там, а вот жалкое тявканье десяти свидомитов на него, стоявших ровно на одном месте (есть видео на Ютубе), а потом сразу разошедшихся - это позорище всей злуки и перемоги.
Возможно тебе Маша сама говорила про русский марш или как? Вроде Машина организация не организатор этого Марша. Ведь в Одессе несколько русских-имперских организаций. И они уже соперничают. Это обычное явление роста общего движения. Есть русский марш - более правый, а Маша - это более левое движение. Хотя все они имперцы великой державы, а не местечек и схронов.
А вот в России немашечки таких бендеровских гуртов. Никто не борется за главенство на марше вышиванок в Краснодаре или в Стародубе. ((((( Вообще!
Поэтому даже намекать южным русским и казакам о пусть виртуальном объединении со свидомитами - смешно и наивно в вашей ситуации.

[oksana107.livejournal.com]

Вы только достойны им чистить туалеты!
--
ага, пошел Привоз! Отвечаю только потому что ты над своим комментом трудился. Если и дальше будешь продолжать общение в том же духе - в игнор!
http://urb-a.livejournal.com/768452.html#comments
это тебе ответ по Мафлин и маршу русских в одессе. И заканчивай с этой темой...Тут не об этом идет дискуссия.


вот тебе карта

На карте темно-синим цветом показаны области, население которых наиболее генетически близко к украинцам. Песочно-оранжевыми тонами показаны области, население которых наиболее отличается от украинцев.

На карте проявляется наибольшее генетическое сходство украинцев с белорусами, восточными поляками и юго-западными русскими (темно синяя область карты). Вот когда какой-нибудь генетик подобную карту по русским и России нарисует, тогда и поговорим...

Я не знаю, где ты свой рисунок взял, но по ссылке, которую ты указал в скане, такой таблицы нет.
И что это за исследование, которое показывает R1a у украинцев 43%?

Это именно образ жизни - не земледелие, а торговля и пиратство гнало их.
Куда гнало? В Дикое Поле? И с кем они там собирались торговать?

[lunin812.livejournal.com]

/Куда гнало? В Дикое Поле? И с кем они там собирались торговать?/
Не тупи. Ты не просыхаешь что ли?
Все свои мозги адской смесью промыла!

От крепостного права они бежали - одни на Дон и на Волгу, другие - на Урал и в Сибирь.

Ермак Тимофеевич к твоему тупому сведению, в г.Юрьев-Польском родился.
Затем сначала на Волге был, а потом по приглашению Строгановых за Урал пошел.

Правильно тебе пишут - есть северные русские и южные русские.
Первые, в основном, пошли на Урал и в Сибирь, а вторые заселили Дон и другие южные регионы.
А потом в советское время все перемешалось - много миграций было известно по какой причине.

Так что, не сри, моя черешня. ))))))))))

[danieldefo.livejournal.com]

)))))))) Ксюша, обрати внимание на светлое пятно на юго-западе Украины. Это не Галичина там часом? Вот ведь незадача, генетически жители Галичины дальше от остальных украинцев, чем москвичи!

[oksana107.livejournal.com]

ты бы лучше у русских пятна поискал...
Это русины.
ты скачай все таки Пшеничного и почитай про генофонд украинцев, а то иногда в такую лужу садишься, что стыдно тебя читать... Знаток блин...

[danieldefo.livejournal.com]

)))) Оксаночка, а что, галичане уже не русины? Заметь, Ксюша, это ведь не я, а ты привела эту карту, согласно которой москвичи украинцам генетически ближе, чем галицкие русины. И что ты хотела этой картой доказать?
А я ведь по дружески предупреждал, оставь свои занятия генетикой, не твое это....

[oksana107.livejournal.com]

Украинская популяция Ужгорода:

гаплогруппа R1a1 — 30 %
гаплогруппа E1b1b1a — 25 %
гаплогруппа I2a2 — 20 %
гаплогруппа R1b1b2 — 15 %
гаплогруппа T — 5 %
гаплогруппа I1 — 5 %

судя по этой карте москвичам генетически ближе и крымские татары ...

[danieldefo.livejournal.com]

<судя по этой карте москвичам генетически ближе и крымские татары ...>

Оксанка, в силу своей невежественности ты даже не в состоянии понять, что данная карта ничего не может сказать о генетической близости москвичей и крымских татар. Она говорит только о генетических расстояниях других народов от украинцев.

[oksana107.livejournal.com]

Даня, не нервничай...Я нигде не говорила, что разбираюсь в генетике лучше, чем ті...
Только мой коммент бьіл ответом на твое невежество
єто тьі написал?
согласно которой москвичи украинцам генетически ближе, чем галицкие русины.
http://urb-a.livejournal.com/785663.html?thread=18884863#t18884863

[danieldefo.livejournal.com]

Оксана, ты сама то легенду карты смотрела? Темно синим цветом обозначены минимальные генетические расстояния, от 0 до 0,04. Синим цветом обозначена область генетических расстояний от 0,04 до 0,08, голубым - от 0,08 до 0,12. То есть голубым цветом обозначены области, где генетические расстояния от украинцев больше, НЕЖЕЛИ В ОБЛАСТИ, ОТМЕЧЕННОЙ СИНИМ ЦВЕТОМ. Теперь просто посмотри на карту: Москва расположена в области синего цвета (0.04-0.08), а вот на территории Галичины светло-голубое пятно (0.08 - 0.12). Так что мой вывод согласуется с тем, что нанесено на карту.

Или ты просто не в курсе, что такое "легенда" карты?

[oksana107.livejournal.com]

Даня, смотри внимательно на карту, изучи географию Украины, изучи генетику украинцев, скачай диссертацию Пшеничного и почитай хотя бы его выводы, а потом приходи, поговорим.
а то уже даже мне твой слив настолько очевиден, что стыдно читать комменты.

[nerukopozhatner.livejournal.com]

Ну вот , что-то близко, хотя галичан из Галиции укробезпека всё-таки прячет от генетиков.
Афроазийцы E1b1b1a — 25 %. Мило.
Почти как у албанцев, турок и прочих смуглых друзей НАТО. Вот где собака порылась! Вот откуда это бешенное стремление в ЕС и Нато, несмотря на отказы. Вслед за братьями по разуму, одним гуртом. Генетика!
гаплогруппа T — 5 % - южная Азия. Цыгане походу.))
Минимум треть - южная азия и африка, и только треть - индоевропейцы. У мордвы, вепсов и карел набогато бильше!
И где тут славьяне?

Ясно одно, с украинцами надо разбираться генетически именно по историческим регионам -Галиция, Волынь, Подол, Полесье и т.д. , раз уж они так истерично носятся с неродственностью москалям, с неславянскостью русских и своей суперславянскостью, с кражей имени руси.... Обычно практика показывает - на воре и шапка горит.

[oksana107.livejournal.com]

остановись, дружок...
Это Ужгород - русины. Ваш брат исконник их чють ли не в попу целует.

[nerukopozhatner.livejournal.com]

Ужгород - город в который за годы вашей родной советской и свидомой власти понаехало богато укров из-за Карпат.

А русинам нечего боятся. Я не расист и русские тем более. Мы и с румынами можем дружить. Это у галицких свидомусов комплекс такой по поводу их первославянства и покражи трусив, грошив и имьяни Руси москалями, як сала.
Пусть у русин или бойков будет хоть 5% ИЕ гаплогрупп! Мы всё равно их будем считать братьями, ибо они имя руси сохранили под чужим подданством, и не занимаются мутью русофобской, свидомизмом и окраинством.

[oksana107.livejournal.com]

мало ли кто куда понаехал? В Крым тоже много кого понаехало и на Восток Украины тоже.
Для исследования берут не понаехавших, а тех кто живет на землях более 3-х поколений.

[danieldefo.livejournal.com]

Кстати, сверился с картой Украины. Ужгородские русины как раз генетически идентичны с остальными украинцами, можешь проверить. Аномалия генетических отличий идет как раз по следующим украинским областям: Ивано-франковская, Тернопольская, Черновецкая и юг Львовской. От такие пироги, Ксюха....Может быть карта брешет?

[oksana107.livejournal.com]

угу, я там тебе кинула гаплогруппы русинов.

данько, заметь, я бы эту генетику в гробу видела, если бы не твоя страсть к измерениям черепа...
Как тебе портред Ермака с Разиным?
Это тебе ни какой-то мифологический казак Мамай...Это живые люди.

Так что каждый раз, как только ты вздумаешь тулить украинцам к тюркам, то в ответ будешь получать рисунки этих северно-русских людей

[danieldefo.livejournal.com]

<данько, заметь, я бы эту генетику в гробу видела, если бы не твоя страсть к измерениям черепа...>

По перши, генетика и антропология - это разные науки. По друге, посмотри на мои первые посты про русских казаков. Там никакой генетики. Генетику вытащил именно Васовл, начитавшийся переписки Энгельса с Каутским.

[oksana107.livejournal.com]

Даня, я все твои статьи про казаков вчера перечитала в поисках новьіх сенсаций про Ермака))
Однако, раз ты согласился с Нерукопожатнером, что Ермак бьіл из северньіх русских, то вопросов к тебе нет.))

[danieldefo.livejournal.com]

Ты обратила внимание, что не я вытащил генетику в качестве аргументации, а Васовл? Это что бы ты не повторяла свое вранье про то, что я ношусь с генетикой и антропологией.

[nerukopozhatner.livejournal.com]

Оксана, ты вообще не маешь логику. Весь пар мозга у вас уходит в свисток антимоскализма.
Что за сцылка? Там Маша говорит о других организациях, а НЕ об организаторах Русского Марша!))))))))
Одна из них - какие-то гайдамаки (2 с половиной человека), а другие упёртые сталинисты. И это тоже есть в Одессе. Но они вообще идут боком к Русскому маршу и к Дозору Маши! Зачем прилеплена в посте картинка Русского марша???? Это вообще типичная желтушная полужурналистика - это настоящий тупой отстой! - когда берут статью про одно, а фотки лепят про другое!))
Тем более материал с газеты Бени Курвица - типичного еврея-оранжоида-ющевца, который сейчас резко стал Ударовцем. Всё таки правильно таки сделал таки Беня! Что он может написать в своей газете? Мутный бред, что его сородичи и писали в ссср во сех газетах.
Поэтому и Маша конечно же всех этих гайдамаков-сталинистов отправила в психушку. Она точно к ним никакого не имеет отношения!
Ну а где же твой звонкий смех про сам Русский марш?

Карта! Да! Синим цветом - близки к "Украинцам в общем", к вообще украинцам! Во-первых это уже старенькая и общая книга русских Балановских (видно зовзим плёко у свидомья с своей навукой), , а ведь молодая наука так развивается!
И даже по это карте и работе видно, что галичане также далеки (достаточно сильно) от всех украинцев, как венгры и румыны!!!)) Очень примечательно. А вот жители Калуги, жители села Камаринского, жители подмосковья и других регионов - Абсолютно идентичны украинцам.)
Песочным и другими цветами в России отмечены исторические регионы примерно времён Царства Русского16 века, а не современной России!!!
Именно так Балановские проводили исследования. Они заведомо исследовали более мелкие города и более коренных жителей. Поэтому по карте - половина исторической России - идентичны украинцам, а вторая половина - оечнь близки им! О як!
Ну и где тут ваша злука и перемога? Где единство всех украинцев и далёкость от москалей?
Где близость украинцев прежде всего еврославянам и чуждость "чекистам в ватниках"? НЕТУ ЕЯ.
Жители польского исконного Гнезно, где жили поляне, другие исконные поляки, словаки, чехи-моравцы, словенцы также далеки от киевлян, черкассцев, полтавцев и многих украинцев, как и жители Владимира, Твери, Рязани, Мордовии, Мещеры, Муромы, Мерянии, и легендарного озера Селигер!
Вывод - половина русских идентичны украинцам "в общем", а вторая половина русских и летописные финноугры - близки чуть меньше, как и большая часть еврокомиссаровских, натовских, нечекистских славян -поляков, словаков, словенцев, моравцев, силезцев.
А вот половина галичан - также далеки от украинцев , как венгры и горные румыны (бандера:) )
Ну и с кем вы, свидомые? Кого вы выбрали себе в вожди и херои? Почему призрели славян-русичей и подались в гурт к горным пастухам-албаноидам? Покайтесь же! И одумайтесь!
А про москалей, Моксель, злуку, перемогу, трипольцев - уже просто смешно и наивно.

Вот сцылка! Там всё есть. Я выбрал просто некоторые народы, а не все подал, коих иножество. И это ЕВРОсайт, крупнейший и авторитетный. Исследования добротные! Это не Кремль и не Селигер. http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
Набей ея в поисковик гугел (Американский!) и она появится в начале.

Эти данные европейцев полностью подтверждают данные Балановских - галичане - далеки от украинцев общих , а русские - почти идентичны. А без галичан (I2+I2a,J2, E, G) и тюрок (гаплогруппы T, Q, G) русаки и укры почти один народ!

Почему в поле ехали первые казаки? Внимание включи.Я Указал - реки, поймы острова, торговые пути... И не просто речка Гнилушка, а Волга, Дон, Урал, ... Так же и в Запорожье люди ехали, на острова Днепра, а не в пустую степь кочевать в кибитках. Соревноваться с тюрками в кочевничестве было бессмысленно. Кроме того - в Сибирь за тем же самым ехали - богатство торговли, пушнина, золото, ...

[oksana107.livejournal.com]

И даже по это карте и работе видно, что галичане также далеки (достаточно сильно) от всех украинцев,
--
уже писала Даньке и тебе напишу...Это не Галичане...это русины. Почитай статью в википедии "Русины исследование генетической структуры" Посмотри, в каких границах лежит Галичина.
Эта карта не из исследования Балановских.
в Украине недавно было опубликовано новейшее исследование Дюсселльдорфского университета.
http://mediananny.com/raznoe/21253/Sensatsiia__ukrainskaia_natsiia_proizoshla_ot_zhenshhin
в сообществе это обсуждалось.


Вывод - половина русских идентичны украинцам
--
http://urb-a.livejournal.com/785663.html?thread=18697215&#t18697215
почитай мой первый комментарий. Я как раз об этом и говорю. И не только южные русские идентичны украинцам, но и поляки. Это говорит о том, что Кубанцы и Донцы - один с украинцами народ. Кстати, Дефо эту версию напрч отвергает.

галичане - далеки от украинцев общих
твоя ссылка на американский источник это не подтверждает. Балановские говорят о том, что генетически западная Украина не отличается от центра. Точно так же и восточная. Вижу тебе и карта не доказательство, устарела, говоришь... Найди свеженькое...
А пока можете повторять сколько угодно "халва", а во рту сладше не станет.

[nerukopozhatner.livejournal.com]

Это не русины! Увеличь карту. Русины - самый уголок - чисто синий цвет. А самый минимум синего - это Тернополь - самый бендеровский их бендеровских местечек.
Про эти исследования - смех! Такой театр клоунады с нтвшным шоуменом! Вам Шустиков и Кисельовых мало чи шо?
И выводы детские абсолютно, для дворовых пацанов с бутылкой свитлого чернигивського.
Без румыно-азиатских трипольцев уже вообще никуда украинцы не могут!) Это наука или что? Это шоу.
По карте видно, что не только южные русские , но и центральные тоже! Рязань и Подмосковье витает братьев!
Ну а поляки не все - только восточные.
Про кубанцев и донцов. Гентически возможно да. Скорее да. Но народ не только генетика. В России они уже точно один народ с русскими. Это стало видно по гражданской - часть Рады Кубани хотели независимости и союза со Скоропадским, но только часть, только союз и только со Скоропадским. О Петлюре или Махно вообще вопроса не было. А большая и главное воюющая часть воевала вместе со Шкуро за единую и неделимую.
На Куьбани, Дону у русаков, донцов и кубанцев сейчас есть общий враг и не один.
Балановские, как и вся российская наука и политика - очень политкорректны и за дружбу народов. В России не приняты резкие высказывания в науке на межнациональные темы. Это не Галиция. Сами они тоже наверно украинцы этнические. Они тактичны в выводах и хотят злуки украинцев с украинцами и с русскими, белорусами.
Но данные говорят немного об ином. Тем более мы здесь собрались для конкретного срача, а не в бирюльки играть.
Вы нам бросаете вызовы по поводу угрофинов, мы отвечаем симметрично.
Вы нам про неславянскость северных русских. так получите про галичан! Всё честно. Мы троллеры, Окасана. Это наша судьба.
Мы были бы непротив существования Украины в нынешних границах, если бы вы ввполняли обещания ещё Кравчука не проводить украинизацию Новороссии, и не стали бы гнать на русских, как кавказцы и узбеки про оккупацию и зныщувания.
Ведь на Белоруссию нам фиолетово. Мы ездим когда надо без таможни, без проблем и официоз ихний не считает русских чужеродными оккупантами. И я не встречал тех, кто ненавидит эту страну, хоть путин и лука иногда ругаются.
А уж украинцев в России намного больше чем белорусов.
Но вы их даже не учитываете в сраче, а уповаете на родственность донцов, воронежцев, и других русских юга.
А потому что они больше других не понимают свидомизма и такой незалежности.
Отношения украинцев России - живой пример тому, что свидомизм - это чисто русофобская пропаганда, а государство Украина превратилось не в самостоятельное государство, а в чисто антироссийский проект.

[oksana107.livejournal.com]

ты знаешь, я щас понимаю как смешно выглядела в своих комментах, когда только начинала врубаться в генетические тонкости.
Я не говорю, что я щас асс в генетике.

http://urb-a.livejournal.com/813498.html?thread=19443386#t19443386

вот тут почитай коммент...Кстати тебе адресованный. И там же диаграмма из Пшеничного.

не путай межнациональные отношения с генетикой. Данька уже как-то написал чепуху, потом дал задний ход.

[nerukopozhatner.livejournal.com]

Ничего она не доказала. Как всегда пишет что угодно, но не в тему.
И показывает несостоятельность. Какой там задний ход давать?
Во-первых, R1a у Захиденцев - менее 40%!!! Меньше , чем у всих.намного, а не то что 3 % E!
И самое главное! Опять же - Западные это и волыняне, и галичане и русины.

АУ!!!!!!!!
А где же чисто Галичане!!!????????

Естественно, что без волынян все афроазийские, южноазиатские и кавказоидные гены расовых галичан вырастут, а индоевро - поникнут вообще вяло-вяло.)))
И никакие якобы доказательства от той дивчины приведены не были.

Ты намного умнее. Хоть не кичишься попусту.