Подтяжки и ремни...
Jul. 26th, 2012 12:40 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
uglich-jj.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a
После всех последних споров решил таки разобраться с вопросом о правильной атрибуции вот этого фото (см. выше). Что удалось установить:
1. Химка ошибается в "Свидетельствах Розы Вагнер", говоря, что это тюрьма на Лонцкого. Это Бригидки. И соответственно кинопленка , где заснята эта же сцена ,это снято в Бригидках.
Должен отметить, что в другой своей статье, The Lviv pogrom of 1941, Химка указывает правильное место съемки (Бригидки). Таким образом, две статьи содержат указания на разный адрес одних и тех же событий. Почему так - сие мне не ведомо, но правильный адрес- это Бригидки.
2.Оба вещдока ( и фото, и кинопленка), находятся в США. Владельцем фотографии является частная оллекция Дэвида Ли Престона, пленка хранится в Музее Холокоста США , USHMM Film Archive, tape 202B, story RG-60.0328. Музей Холокоста США не дает точной даты съемки, указано только что "лето 1941 г.". Музей Холокоста в аннотации к пленке отдельно указывает, что на одном из убитых одеты подтяжки (почему это важно - см. ниже).
3.Показания свидетелей в части того, что происходило в Бригидках сводятся к следующему:
Насчет расстрелов в Бригидках 30 июня и 2 июля сведений нет.
1 июля расстрелы были. Об этом говорят три свидетеля:
-Курт Левин, работал на раскопках в Бригидках 1 июля, украинская милиция в тот день вломилась к ним в дом, увела в Бригидки, у него на глазах во дворе гестаповцами был расстрелян его отец, помимо него они там же расстреляли еще большую группу евреев, другие немцы при этом постоянно снимали все на фотокамеры, кроме того К.Левин говорит об украинце-милиционере, убивавшем своих жертв дубиной (Lewin, Kurt I. Przezytem. Saga Swiqtego Jura spisana w roku 1946 przez syna rabina Lwowa. Warsaw:Fundacja Zeszytow Literackich, 2006);
-Герман Касаид, работал на раскопках в Бригидках 1 июля, потом их команду копателей построили в шеренгу, заставили рассчитаться, первые 47 номеров немецкий офицер отобрал для расстрела, после чего сказал "на сегодня хватит", при этом сам Касаид стоял в шеренге 48-м (AZIH, 301/2299);
-Луиза Горнштейн, жила рядом с Бригидками, её брата забрали туда на работу (забрали люди, которых она называет "украинские полицаи или милицонеры") , живым он оттуда не вернулся, при этом в течение дня из тюремного двора доносилась стрельба и крики людей (Shoah Foundation, 22876, 39).
4.На фото - однозначно НЕ жертвы НКВД, а евреи, убитые в ходе погрома. Доказательством тому служит не только удивительно свежее состояние тел , белые рубашки, белая кожа на оголенных частях тел у многих убитых, но и поясные ремни и даже подтяжки у некоторых убитых. Например, фрагмент кинопленки на 2:18, где виден труп мужчины, лежащий на животе, с белой кожей и штанах с ремнем. Какой же это заключенный тюрьмы, у которого ремень на штанах, и который якобы пролежал минимум трое суток ( расстрелы НКВД завершились самое позднее 28 июня 1941 г.) , летом в земле либо на улице?
Доказательством также служат также подтяжки на одном из убитых (в центре фото), и снова поясной ремень на другом теле лежащем рядом)- что говорит о том, что они однозначно не были заключенными тюрьмы. Это не жертвы НКВД, а жертва террора немецких и украинских нацистов.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-26 07:16 am (UTC)П. С. І покажи, будь-ласка, пальцем, чи червоним колом, чи ще чимось, де ти там побачив "бєлую кожу". Я от її там в упор ніде не бачу. Усе сіре або темне.
no subject
Date: 2012-07-26 07:44 am (UTC)кстати, у него на штанах тоже ремень.
какой же это зек?
расстрелы, согласен с тобой, могли проходить и 30.6., и 2 июля, но показания свидетелей имеются точно по дню 1 июля - у Курта Левина немцы расстреляли отца там, у Горнштейн в Бригидках в тот день пропал брат, ну и вот этот третий свидетель, который описывает развлечения некоего немецкого карателя, устроившего считалочик во дворе тюрьмы.
насчет разночтений в 2 разных статьях Химки касательно места съемки фото и видео - повторяю сие мне не ведомо, ты там тусуешься на их сайте, вот задай вопрос профессору.
ну и конечно, подтяжки на трупе в белой рубашке на переднем плане, ремни на его соседе и на трупе на 2:23 на видео - это говорит о том, что это точно не заключенные, расстреляные НКВД.
no subject
Date: 2012-07-26 08:10 am (UTC)Про ремень я тобі вже писав. Якщо чоловіка схопили десь ближче до кінця періоду з 22.6. по 28.6. то там "чекістам-гуманістам" було вже не до ременів-підтяжок. Я тобі кажу, гугли, і знайдеш. Або чекай, поки я викладу відповідні матеріали.
*показания свидетелей имеются точно по дню 1 июля - у Курта Левина немцы расстреляли отца там, у Горнштейн в Бригидках в тот день пропал брат, ну и вот этот третий свидетель, который описывает развлечения некоего немецкого карателя, устроившего считалочик во дворе тюрьмы.
На здоров'я. Тільки до чого тут фотографія і кінохроніка? Я тобі кажу, відкрий книгу Фрідмана, порівняй з тим, що говорять Левін і Кац, і добре подумай над усіма трьома свідченнями.
*ну и конечно, подтяжки на трупе в белой рубашке на переднем плане, ремни на его соседе и на трупе на 2:23 на видео - это говорит о том, что это точно не заключенные, расстреляные НКВД.
Я вже втомився повторювати, що сорочка не біла (!). Вона просто виглядає світлою, чому на ній немає бруду або крові я тобі вже писав вище. Крім того, передача кольорів на цій чорно-білій плівці може залежати ще від освітлення та якості самої плівки.
Про пояси-підтяжки писав вище.
no subject
Date: 2012-07-26 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-26 09:17 am (UTC)http://oun-b.livejournal.com/13728.html
про чувака , который там видит Ригу, это не Спилберг, но его имя мне ничего не говорит.
вообще, если вмазать грамм 700 "Рижского бальзама", можно увидеть Ригу, и не только.
no subject
Date: 2012-07-26 09:31 am (UTC)про чувака , который там видит Ригу
--
я тебе єтим примером хотела продемонстрировать, что видение того или иного фрагмента в фильме (и не только в фильме, но и в воспоминаниях, фото и пр...) зависит от места сидения. Если чуваку (кстати, как его имя? я что-то не нашла там никаких имен, кроме Спилберга) надо видеть Ригу, то он ее и будет видеть. Я думаю, что Рига бьіла указана не потому что какой-то чувак что-то увидел. Погром во Львове ведь правильно описан?
Вот когда на сайте музея Холокоста появится фото с подтяжками и вменяеміе доказательства того, что єто евреи, забитьіе на погроме, вот тогда и поговорим. Химкина статтья уже три года минимум написана, а фото, которое тебе и ему не дает покоя все еще атрибутировано, как жертві НКВД. Ті уже как год с єтим фото пляшешь в инетах, и что-то ничего не изменилось.
Я тебе вчера давала ссілку на атрибутацию єтого фото в архиве Львовского музея
http://territoryterror.org.ua/uk/archive/photo-archive/photo/?pictureid=146
Графічні надписи на ресурсі: Lwow czervec 1941 Podworze wiezienia przy ul Kazimierzowskiej ...pomordowane ofiary sowieckich...
Почему ті не учитіваешь єто?