[identity profile] uglich-jj.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
ЛЬвов - коллаж


Канадский историк Иван-Павло Химка (ун-т Альберта, г.Эдмонтон) является автором ряда нашумевших статей о роли ОУН-Б и бандеровской милиции в еврейских погромах в городе Львове летом 1941 г. , в первые дни после ухода оттуда частей РККА.  Статьи вызвали резкое неприятие у украинских националистов как на Украине, так и в Северной Америке. Проф.Химка на основе показаний свидетелей, сохранившихся документов, кино- и фотоматериалов, пришел к выводу, что погромы и массовые убийства евреев в городе в первые дни оккупации (по разным оценкам от 4 до 7 тысяч чел.), были организованы бандеровцами и немцами.

Одной из работ проф.Химки по этой теме является статья: "Львовские погромы 1941 г.: немцы, украинские националисты и карнавальная толпа". Статья опубликована в Канаде в 2011 г., оригинал тут:

http://ualberta.academia.edu/JohnPaulHimka/Papers/1354394/The_Lviv_Pogrom_of_1941_The_Germans_Ukrainian_Nationalists_and_the_Carnival_Crowd

В статье воспроизводится картина событий, происходивших во Львове 30.06-2.07.1941 г.  С приходом немцев во второй половине дня 30 июня 1941 г.  во львовских тюрьмах начались раскопки тел заключенных, расстрелянных НКВД перед оставлением города. Немцы продвигались стремительно и НКВД пришлось ликвидировать заключенных в спешке, прямо в тюремных дворах, где их и закапывали, и даже прямо  в камерах, где они так и остались лежать. Многие из расстрелянных были украинскими националистами, в т.ч. теми, кто накануне  пытался поднять в городе восстание перед приходом немцев (оно было подавлено НКВД). Эксгумация продолжалась три дня. На раскопки были согнаны местные евреи, которых немецкие и укранские нацисты в соответствии с теорией "жидо-большевизма", считали ответственными за преступления советского режима.

Украинская милиция ОУН арестовывала евреев на улицах города, сгоняла на раскопки, все это сопровождалось различными издевательствами - женщин и мужчин раздевали и прогоняли голыми по улице (как это было ранее в городах оккупированной немцами Польши), забрасывали камнями, заставляли мыть тротуары (как в в Вене, во время погрома в честь аншлюса), женщин таскали за волосы, насиловали, засовывали в половые органы палки и в таком виде заставляли идти по улице. 

Некоторых арестованных евреев заствляли  идти строем по улицам, с поднятыми руками и при этом кричать хором "Мы хотим Сталина" и  петь советские песни. Свидетель Алиция Рахель Хадар вспоминает как : "...a crowd surrounding a group of two to three hundred young Jewish men and women who, with raised hands, were forced to sing “theRussian Communist song, ‘My Moscow.’

В переводе:"Толпа окружила группу из 200-300 молодых евреев и евреек, которых с поднятыми руками заставили петь "русскую коммунистическую песню "Моя Москва". 



Свидетельница Хадар, конечно, что-то путает,  и если погрощики и заставили евреев распевать "русскую коммунистическую песнию", то явно не  "Мою Москву". Нынешний  гимн Москвы был написан в 1942 г., Исааком Дунаевским на стихи Марка Лисянского, доработанные позднее Сергеем Аграняном. В частности, последний добавил туда четвертый куплет (ныне исключенный), где были такие слова:

Над Москвою знамена славы,
Торжествует победу народ.
Здравствуй, город Великой Державы,
Где любимый наш Сталин живет.


Получилась, конечно, в итоге   "русская коммунистическая песня", однако, при всей любви во Львове к русскоязычной музыке, это произведение никак не могло звучать там летом 1941 г. в ходе еврейского погрома. 

По завершении эксгумации большинство  участникой её было расстреляно айнзацгруппой С там же во дворах бывших тюрем НКВД во Львове. Трупы были сняты ведомством Геббельса на кино- и фотокамеры и позднее для целей пропаганды их выдавали за "жертв НКВД". Если внимательно присмотреться к кадрам  немецкой хроники акции "самоочищения" во Львове 30.06-2.07.1941 г., можно увидеть, что часть "жертв НКВД" во дворах тюрем, которых якобы извлекли из земли, лежат в чистой одежде, без признаков разложения и среди орудий труда (лопаты итд.). Это не жертвы НКВД, а жертвы уже немецкого террора. Более подробно об этом тут.

Проф.Химка дает любопытный психологический портрет участников львовских погромов летом 1941 г. Эти акции отличала повышенная театральность. Для толпы жителей Львова (украинцев, а также  поляков ), которые массово участвововали в погромах, это были своего рода уличные народные гуляния. Карнавал, продолжающий традиции  предыдущих еврейских погромов в городе, которые прошли в ноябре 1918 г. (их устроили поляки в ходе украинско-польской войны 1918-19 гг.).

По мнению проф.Химки евреи (треть населения города до 1941 г.), традиционно воспринимались остальным населением как социальное дно. Однако между двумя мировыми войнами евреи г.Львова довольно сильно поднялись с этого дна, заняв неплохие позиции в местном бизнесе, торговле и т.д. В то же время украинцы в городе продолжали работать на низовых позициях, прислугой, сторожами итп. Кроме того, отмена Советской властью старых польских ограничений для нацменьшинств (особенно в сфере образования), по мнению многих играла на руку евреям. Погром ( в глазах его рядовых участников) был карнавалом  и средством вернуть евреев на прежнее место - на дно. Однако Львов и вся Галиция были  уже оккупированы немцами, чьи цели шли намного дальше  карнавала.



  

Date: 2012-07-22 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vasovl.livejournal.com
Так в том то и дело что была вменяемая модерация, правда не для всех и не всегда.

http://ua-by-ru.livejournal.com/1710916.html

http://ubr-moderation.livejournal.com/24964.html

Это нормальные баны по твоему?

Я вон тоже был забанен на неделю, а просидел месяц. Накопилось вобщем...

Date: 2012-07-22 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vasovl.livejournal.com
А ты думаешь на это не обращали внимания?

Да и дело то же даже не в этом. Неадекватное несистематическое модерирование без четких правил и с непонятными принципами может убить любое сообщество.

Ну назначил бы модер бан на неделю, ну на две - три, это еще куда ни шло, но на три месяца это перебор в любом случае. Переговоры ни к чему не привели, ну так что же нам оставалось делать?

Date: 2012-07-23 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com
Справа в тому, що увагу модерів перед тим, як почали флудити у відповідь, звертали на "творчість" Алітєта навіть двічі. Модери зробили вигляд, що це їх не обходить. Зате після того, як "клин" почали вишибати "клином", виліз зі сплячки такий собі у білому Геноссе-у, забанив "коґо попало" (с) і знову заліз назад у сплячку, а на всі аргументи забив великий гвіздок. Так що ну його в болото, таку епізодичну модерацію.

Date: 2012-07-23 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com
Справа в тому, що з деякого часу постити будь-які "пости" у модераторській комуні могла лише сама трійця модераторів і все. Тому поста про Алітєта від нас і бути не могло. Але був коментар в модераторській спільноті, а після того, як трійця модераторів ніяк на нього не відреагувала, був відповідний коментар в основній спільноті. Реакція - та сама.

Date: 2012-07-23 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com
Раніше мали, а з певного часу вже ні. І нових членів більше не приймають.

Date: 2012-07-23 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com
Ну, власне, простирадла нашої переписки з модератором геноссе-у та іншими збереглися у останньому пості в убр-модерація. Якщо є бажання, можеш подивитись, але не думаю, що знайдеш там для себе щось корисне :)
(deleted comment)

Date: 2012-07-23 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com
Як показала практика, однаково хріновим може бути і те, і інше.
(deleted comment)

Date: 2012-07-23 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com
А прізвище дійсно цікаве таке.

Date: 2012-07-23 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com
Зуоф, скоріше за все, мав на увазі прізвище начальника тюремного відділення НКВД по Львівській області.
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] oles-maasliouk.livejournal.com - Date: 2012-07-24 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com - Date: 2012-07-25 06:47 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-23 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com
Не мучте ви УГліча. Хімкіні свідки нічого про Лермана не казали. Хімка нічого про Лермана не писав. То ж звідки бідоласі про цього Лермана знати? Може його взагалі придумали ЖБ?
(deleted comment)

Date: 2012-07-23 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com
І всю воду в кранє оні тожє вьіпілі. Нізабудємніпрастім!

(no subject)

From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com - Date: 2012-07-23 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oles-maasliouk.livejournal.com - Date: 2012-07-24 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com - Date: 2012-07-24 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oles-maasliouk.livejournal.com - Date: 2012-07-24 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oles-maasliouk.livejournal.com - Date: 2012-07-24 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oles-maasliouk.livejournal.com - Date: 2012-07-24 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com - Date: 2012-07-24 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com - Date: 2012-07-24 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com - Date: 2012-07-24 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com - Date: 2012-07-24 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com - Date: 2012-07-24 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com - Date: 2012-07-24 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com - Date: 2012-07-24 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com - Date: 2012-07-24 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com - Date: 2012-07-24 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com - Date: 2012-07-24 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com - Date: 2012-07-24 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com - Date: 2012-07-24 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com - Date: 2012-07-24 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com - Date: 2012-07-24 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com - Date: 2012-07-24 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com - Date: 2012-07-25 06:21 am (UTC) - Expand

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 12:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios